洪孟楷於第10屆第6會期經濟委員會第3次全體委員會議

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發言紀錄

  1. 洪委員孟楷

    (12時30分)謝謝主席。國發會的業務真的是琳瑯滿目,本席特別看了一下我們的業務報告,方方面面幾乎無所不包,其中有幾個部分,我想也是國人關注的重點─2050淨零碳排,報告第15頁、第16頁都有提到,尤其是12項的關鍵戰略。本席記得上次曾開宗明義的向您請教過2050淨零碳排的問題,不是只一味的限制,更重要的是臺灣產業的轉型跟發展;本席當時請教過您再生能源的部分,臺灣最有潛力的是哪個部分?您當時回答風力發電,尤其是離岸風電部分。針對這個部分,本席特別注意到今年8月中,曾有一個禮拜都非常的熱,您要不要猜猜看,有一天下午,當時臺電的風力發電占全臺灣的發電比例有多少?

  2. 主席

    請國發會龔主任委員說明。

  3. 龔主任委員明鑫

    因為風力發電才剛開始,本來占的比重就沒有那麼高,主要是再生能源,目前……

  4. 洪委員孟楷

    不是剛開始!我們剛剛查了,臺電現在的風力發電可以到5%左右,至於再生能源的部分,太陽能跟離岸風電算是再生能源的最大宗。2025的非核家園,原本綠能跟再生能源的部分要占20%,但經濟部長已經說了20%會跳票,可能要到2026、2027年才有辦法,現在20%不足的部分要用天然氣來補,剛剛李貴敏委員等幾位委員也都請教過。

  5. 本席現在要說的是,風力發電量在8月份的下午時間,最高曾來到全臺灣整體發電量的萬分之四(0.04%),所以相對來講,再生能源就是這樣子─不穩定是一個很大的致命傷!對不對?我不知道主委現在的答案會不會改變,但就2050淨零碳排而言,到底臺灣的再生能源有哪幾個是我們的優勢,我們會持續投入大量資金去研發、去主導,希望未來能取代現在的、傳統的、穩定的能源?

  6. 龔主任委員明鑫

    報告委員,主要還是風電跟光電這兩個部分,可能會占我們總發電量60%以上;另外一個就是……

  7. 洪委員孟楷

    如果未來再出現今年8月份0.04%這樣的狀況,要怎麼辦?臺灣人都不要用電?

  8. 龔主任委員明鑫

    它要配合整個儲能系統,才有辦法穩定電源,這部分要搭配來做;另外氫能部分也要發展起來;還有比較前瞻的是,現在已經在做示範性的一些開發,如:深層地熱以及臺灣週邊海洋能的部分,不過這些都還在示範性的開發階段,也許得到2030年、2035年,才會看到一些成效。

  9. 洪委員孟楷

    主委,是啦!但,我們現在是有一說一,我的重點是,再二十幾年就要到2050年,如同您剛剛畫的大餅─60%都是再生能源,可是我們現在連20%都沒辦法達成,二十幾年後要超過一半,60%都是再生能源,尤其風電、光電都不是那麼穩定的情況下,儲能技術有沒有辦法跟上,這些都是主委應該要去關心的問題。所以,這絕對不是短短幾句話就可以帶過的,我會持續追蹤這個議題。針對儲能的部分,我們預計投入的經費、計畫等相關資料,請給本席辦公室一份書面報告。可以嗎?

  10. 龔主任委員明鑫

    是,可以。

  11. 洪委員孟楷

    另外,第6頁提到穩定物價小組,穩定物價的部分是國發會這邊嗎?

  12. 龔主任委員明鑫

    我們是幕僚單位,小組召集人是行政院副院長。

  13. 洪委員孟楷

    我再請教一下,從民進黨政府執政以來,我們的物價有沒有明顯的波動?通膨是否還在可控範圍之內?

  14. 龔主任委員明鑫

    這一次是比較嚴重一點,因為它變成是全世界……

  15. 洪委員孟楷

    嚴重到多少的地步?

  16. 龔主任委員明鑫

    現在是百分之二點多……

  17. 洪委員孟楷

    本席會這樣提,其實是想討論另外一個部分,即:公共工程委員會最近針對行政部門的小額採購跟小額公告,大家都很瞭解公部門的小額採購─就是10萬元以下不用公開招標,由三家議價,比價最低標就可以直接發包,所以有人就戲稱說,公部門想要給那些比較好配合的廠商,就可以用小額採購的方式,這也是合法的管道。如今公共工程委員會已經公告,要把小額採購的金額從10萬元調高為15萬元,等於是一次增加50%;小額公告的金額從100萬元調高到150萬元,都在公告中,10月中還是11月中就會公告完畢60天。公共工程委員會最主要的理由是物價波動,通貨膨脹,10萬元已經不夠用了,所以要提高為15萬元,這不是自相矛盾嗎?我們的物價、通貨膨脹有漲到50%嗎?

  18. 龔主任委員明鑫

    沒有啦!主要是因為原來的規定已經20年了……

  19. 洪委員孟楷

    20年了就不能用?

  20. 洪委員孟楷

    我活到現在40歲,我的身體也很好啊!

  21. 龔主任委員明鑫

    我們尊重公共工程委員會的……

  22. 洪委員孟楷

    因為這個是牽一髮動全身,大家都知道公部門的小額採購是在10萬元以下,你可以去查很多的媒體採購或網路行銷就是99,999元,避開10萬元,就不用公開招標,可以直接指定;如果調成15萬元,本席預言可能之後很多都變成14萬9,900元,為什麼?因為要避開15萬元這樣子。這樣不會產生另外的弊端嗎?會不會讓我們國家的財政造成更大的損失?一樣的服務,現在是報9萬9,之後調高到15萬,就變成14萬9?

  23. 龔主任委員明鑫

    國發會不會這樣!

  24. 洪委員孟楷

    就各部會來說,主委的高度明顯比較高,所以本席才會特別提出來;在穩定物價的部分,工程會正在做這樣的一個公告,本席當然也會去請教工程會主委;但我認為更重要的是,看到國家有這樣的問題,難道我們都沒有想辦法去討論,或是去處理?

  25. 龔主任委員明鑫

    那個物調可能是其中原因之一,因為20年了,可能也要與時俱進。

  26. 洪委員孟楷

    時間是一個部分,但到底有沒有需要增加到50%?如果時間長達100年,沒有增加到50%,你也不用調!如果時間短在5年內,物價波動很大幅度,你要調60%、80%,本席認為也應該啊!重點是,這裡面有沒有絕對的關聯?主委是科學人,我相信你不會講出這種不科學的話。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。