楊瓊瓔於第10屆第6會期經濟委員會第4次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?要求檢討用過核子燃料最終處置計畫,認為其不可行且600億元不是小錢「600億元不是小錢,你明知不可行,你就可以把2030年調到2040年了,請你去檢討」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (9時29分)部長,臺灣非常驕傲的就是我們的科技實力聞名世界,同時也培養很多的專業人才,顯見高科技人才是臺灣規模3.8兆元晶片產業的核心關鍵,是嗎?

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    是。

  4. 楊委員瓊瓔

    依據法務部調查局表示,自110年起專案偵辦中國對臺灣人才挖角案,至少查獲40起以上挖角、竊密等不法行為案件,我們相信這只是顯性的一小部分,我相信還是有隱性的部分,這是非常嚴肅的國安問題。顯性的40個案件,我想僅是冰山一角。本席首先請教,號稱我們護國神山的台積電是全球晶圓代工的龍頭,對於資訊安全及精密資訊的保護態度,不只是顧好自己,甚至供應鏈部分也要做到。因此除了高科技產業之外,經濟部是否應該立即研擬,其他產業要建立完善的營業秘密制度?以保障國內產業提升創新及競爭力。

  5. 王部長美花

    謝謝委員,確實在臺灣的這些產業裡面,營業秘密都非常重要,包括know-how及人才的部分。

  6. 楊委員瓊瓔

    本席特別要強調,時代、環境不一樣了,現在整個地球村不是只有保護自己就好了,我們相關的供應鏈才是重點。在這樣的情況之下,你們做什麼樣的調整予以保護?

  7. 王部長美花

    確實,營業秘密的保護在臺灣真的非常重要,所以我們除了跟檢調單位合作,針對很多廠商進行營業秘密的教育訓練,由檢察官、法官親自就具體個案跟產業說明。

  8. 楊委員瓊瓔

    這是消極的應對,請檢調去查,只是冰山一角。

  9. 王部長美花

    沒有,是事先。

  10. 楊委員瓊瓔

    本席要聽的是你積極的態度,面對不一樣的情境,不是顧好我們自己就好,這些你們怎麼樣做調整?

  11. 王部長美花

    有,委員講的供應鏈,不是只有半導體業,包括相關的機械業及材料業。

  12. 楊委員瓊瓔

    當然,所以本席跟你討論其他的產業。

  13. 王部長美花

    就這些產業,我們也都會給予他們很好的營業秘密的訓練,其實員工是流動的,所以都持續辦理,我們也跟法務部合作做相關的訓練。

  14. 楊委員瓊瓔

    如果部長現在的說法、回應是如此,我送你幾個字「雞蛋敲石頭」,而且並不積極。本席提出這個問題是語重心長,我們不要再循以往的方式,只要顧好自己就沒問題,不可能的。我想你好好地立專案去研討,針對不一樣的情境我們要怎麼做,不是只叫檢調來說明,這樣的被動方式沒辦法協助所有的產業,本席要聽的是你的積極方案。請你提供詳細資料給本席,好嗎?

  15. 王部長美花

    好。

  16. 楊委員瓊瓔

    多久時間內可以給本席?我們持續追這個,因為產業非常關心。需要多久的時間?告訴我們怎麼樣協助這些產業。

  17. 王部長美花

    我們會在兩個禮拜之內跟委員說明,怎麼樣保護好營業秘密的所有積極……

  18. 楊委員瓊瓔

    好,如何建構完善的營業秘密之制度,保障我國企業提升創新及競爭力,請將你們研討的詳細方案於兩個禮拜內提供。

  19. 接下來本席繼續跟你討論的是產業部分,政府的政策是延續的,賴清德副總統擔任行政院長的時候,當時他宣布2030年要達到公務車全面電動化。去年我們看到也積極在做,就是特斯拉當公務車,但最近特斯拉的執行長馬斯克提出了行政區的方案,這是任何一個人都沒辦法接受的,是嗎?

  20. 王部長美花

    是。

  21. 楊委員瓊瓔

    本席在院會詢答時特別問蘇院長,當時也告訴我不會抵制,因為我們委員公開說要全面抵制。特斯拉的產業供應鏈大概75%是在臺灣,到底怎麼樣對我們的產業有幫助,同時我們也要有立場。當時各部會,甚至蘇院長告訴我,不要care哪一個人講什麼話,我們沒有抵制的方向,您也在現場,對不對?本席請問經濟部的立場,會不會抵制?

  22. 王部長美花

    院長已經說得非常清楚了,不會……

  23. 楊委員瓊瓔

    那你比較乖喔!國防部部長說,軍方全面不可能買特斯拉,你有聽到嗎?

  24. 王部長美花

    那個禮拜我剛好出國。

  25. 楊委員瓊瓔

    就算出國,你也要知道國家的重大政策。

  26. 王部長美花

    是。

  27. 楊委員瓊瓔

    各吹一把號。

  28. 王部長美花

    院長已經宣示、說明了。

  29. 楊委員瓊瓔

    所以你是跟著院長走,不會抵制,是嗎?

  30. 王部長美花

    嗯。不會抵制。

  31. 楊委員瓊瓔

    那國防部部長不乖,他自己吹一把號!還是有充分授權叫他另外吹一把號?

  32. 王部長美花

    我只知道院長確實有明確的說明,在經濟部,我們也沒有什麼抵制的情形。

  33. 楊委員瓊瓔

    經濟部宣示不會抵制。我們非常清楚,一直強調空污、環保。

  34. 王部長美花

    是的。

  35. 楊委員瓊瓔

    宣布公務車全面改為電動車,大家都朝這個方向走。你也是朝這個方向嗎?

  36. 王部長美花

    是的。

  37. 楊委員瓊瓔

    所以你是聽賴清德的?

  38. 王部長美花

    應該都要減碳,朝低碳的這個方向走。

  39. 楊委員瓊瓔

    國防部部長正式宣告他不會買。本席請教,這樣的情況之下,我們在2030年要全面電動化,達得到嗎?

  40. 王部長美花

    其實3月份國發會所公布的,提到的不是2030年。

  41. 楊委員瓊瓔

    那是到什麼時候?

  42. 王部長美花

    2040年,因為電動車的政策是交通部……

  43. 楊委員瓊瓔

    賴清德副總統,你有沒有聽到?你宣示的,當時你是行政院院長耶!所以你們裡面是網內互打,到底民眾要聽誰的?

  44. 王部長美花

    因為全面用電動車,要有相關的配套。

  45. 楊委員瓊瓔

    所以當時的行政院院長賴清德是亂講喔!根本上這個宣示,現在王美花部長所說的,就是立即打臉當時的行政院院長賴清德嘛!

  46. 王部長美花

    不是這樣子。

  47. 楊委員瓊瓔

    就是現在的賴副總統。

  48. 王部長美花

    這是在國發會跨部會的討論,3月份所公布的。

  49. 楊委員瓊瓔

    民眾是聽政府的,幾年前講的,馬上又退步10年,情何以堪!

  50. 王部長美花

    相關的配套要……

  51. 楊委員瓊瓔

    本席希望,政府的宣示就是人民的靠山、保障,不可以如此!政府的理由這麼多,那就不要當政府,換人做啊!

  52. 王部長美花

    國發會的淨零政策已經非常明確。

  53. 楊委員瓊瓔

    我要確認,經濟部所屬不會抵制電動車,原先你們的2030年要調整到2040年才能達到,是嗎?

  54. 王部長美花

    國發會的報告裡面很清楚是這樣寫。

  55. 楊委員瓊瓔

    這是你們政府的方向,民眾聽到了,就算不安心,還是一樣鼓勵、監督要加緊腳步,好不好?

  56. 王部長美花

    是的。

  57. 楊委員瓊瓔

    因為淨零碳排、低碳是全世界務必要做的。

  58. 10月12日部長率團去美國的時候,您也說明雙方在半導體電動車和下世代的通訊產業,希望能扮演非常重要的角色,就這一點我們也希望能與時俱進、加緊腳步,好嗎?

  59. 王部長美花

    是。

  60. 楊委員瓊瓔

    最後一個議題,我們來討論台電的問題。上一次在院會我特別提出,也跟蘇院長說,1,500億元是要填補台電虧損的部分,但蘇院長跟我說不是。本席要請教,我們即將審查預算,到底這1,500億元有沒有要拿來補台電公司的洞?你們告訴我們說台電不能倒,不能倒的話也要支應他們啊!它虧損1,500億元那麼多,到底明年度你會給它填補多少?

  61. 王部長美花

    1,500億元是增資台電,讓台電可以很好的運作,所以台電在最近有非常多電廠跟電網的建設,這就是讓台電可以在……

  62. 楊委員瓊瓔

    那營業額的虧空會不會補給它呢?

  63. 王部長美花

    因為增資就等於是向台電的資本額……

  64. 楊委員瓊瓔

    所以就是補,對不對?

  65. 王部長美花

    讓台電可以好好運作。

  66. 楊委員瓊瓔

    所以你又打臉蘇院長,他說沒有,這實在讓我們不知道聽誰的。部長,因為你們的科目項目是穩定供電,這個名稱非常廣泛,所以本席希望整個行政院團隊應該要橫向聯繫,而不是院長講的馬上打臉,連現在的賴副總統(以前的行政院長)也是立即被你們打臉,你們自己打自己,民眾該怎麼辦?

  67. 王部長美花

    不是。

  68. 楊委員瓊瓔

    什麼不是?數字告訴我們了。

  69. 主席

    謝謝,再請經濟部說明。

  70. 楊委員瓊瓔

    最後一分鐘,我要跟你討論2004年提出「用過核子燃料最終處置計畫」,從2006年原能會通過,到現在已經超過15年,我們還要再執行35年,總金額是600億元,非核家園現在還要執行這35年嗎?

  71. 主席

    請簡要說明。

  72. 王部長美花

    關於核廢料的最終處置部分,因為最終處置的場址目前還沒有確定,所以這部分我們還是會持續……

  73. 楊委員瓊瓔

    所以你還是要再繼續執行這35年?你們會不會檢討?因為這600億元也是人民的納稅錢,你明知不可行,每一年一直虧空,難怪台電也不能漲價。

  74. 王部長美花

    沒有,這是兩件不同的事。

  75. 主席

    請經濟部再跟委員說明。

  76. 楊委員瓊瓔

    在這樣的情況下,我具體要求你們去檢討好不好?600億元不是小錢,你明知不可行,你就可以把2030年調到2040年了,請你去檢討,專案檢討好不好?

  77. 王部長美花

    我們一定會檢討。

  78. 楊委員瓊瓔

    你專案檢討它的可行性,要走還是不走,好不好?我們要告訴人民該走要怎麼辦,不走怎麼辦,你的專案要多久時間告訴我們?

  79. 主席

    謝謝楊委員。

  80. 王部長美花

    是針對這件事情?

  81. 楊委員瓊瓔

    對,當然是這件事,告訴我一個時間就好。

  82. 主席

    請台電再跟委員說明,你們回去評估一下再跟委員說明。

  83. 楊委員瓊瓔

    要多久時間能告訴我們,要繼續走還是不走?因為這牽扯到600億元。

  84. 王部長美花

    核廢的處理……

  85. 楊委員瓊瓔

    你告訴我們要多久時間,你們去研討一個方向,是走或不走。

  86. 主席

    請經濟部再跟委員說明,謝謝。

  87. 楊委員瓊瓔

    多久時間?

  88. 王部長美花

    我們一個月內跟委員報告。

  89. 楊委員瓊瓔

    好,一個月內跟我們說明要走還是不走。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。