從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?要求檢討用過核子燃料最終處置計畫,認為其不可行且600億元不是小錢「600億元不是小錢,你明知不可行,你就可以把2030年調到2040年了,請你去檢討」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
(9時29分)部長,臺灣非常驕傲的就是我們的科技實力聞名世界,同時也培養很多的專業人才,顯見高科技人才是臺灣規模3.8兆元晶片產業的核心關鍵,是嗎?
- 主席
請經濟部王部長說明。
- 王部長美花
是。
- 楊委員瓊瓔
依據法務部調查局表示,自110年起專案偵辦中國對臺灣人才挖角案,至少查獲40起以上挖角、竊密等不法行為案件,我們相信這只是顯性的一小部分,我相信還是有隱性的部分,這是非常嚴肅的國安問題。顯性的40個案件,我想僅是冰山一角。本席首先請教,號稱我們護國神山的台積電是全球晶圓代工的龍頭,對於資訊安全及精密資訊的保護態度,不只是顧好自己,甚至供應鏈部分也要做到。因此除了高科技產業之外,經濟部是否應該立即研擬,其他產業要建立完善的營業秘密制度?以保障國內產業提升創新及競爭力。
- 王部長美花
謝謝委員,確實在臺灣的這些產業裡面,營業秘密都非常重要,包括know-how及人才的部分。
- 楊委員瓊瓔
本席特別要強調,時代、環境不一樣了,現在整個地球村不是只有保護自己就好了,我們相關的供應鏈才是重點。在這樣的情況之下,你們做什麼樣的調整予以保護?
- 王部長美花
確實,營業秘密的保護在臺灣真的非常重要,所以我們除了跟檢調單位合作,針對很多廠商進行營業秘密的教育訓練,由檢察官、法官親自就具體個案跟產業說明。
- 楊委員瓊瓔
這是消極的應對,請檢調去查,只是冰山一角。
- 王部長美花
沒有,是事先。
- 楊委員瓊瓔
本席要聽的是你積極的態度,面對不一樣的情境,不是顧好我們自己就好,這些你們怎麼樣做調整?
- 王部長美花
有,委員講的供應鏈,不是只有半導體業,包括相關的機械業及材料業。
- 楊委員瓊瓔
當然,所以本席跟你討論其他的產業。
- 王部長美花
就這些產業,我們也都會給予他們很好的營業秘密的訓練,其實員工是流動的,所以都持續辦理,我們也跟法務部合作做相關的訓練。
- 楊委員瓊瓔
如果部長現在的說法、回應是如此,我送你幾個字「雞蛋敲石頭」,而且並不積極。本席提出這個問題是語重心長,我們不要再循以往的方式,只要顧好自己就沒問題,不可能的。我想你好好地立專案去研討,針對不一樣的情境我們要怎麼做,不是只叫檢調來說明,這樣的被動方式沒辦法協助所有的產業,本席要聽的是你的積極方案。請你提供詳細資料給本席,好嗎?
- 王部長美花
好。
- 楊委員瓊瓔
多久時間內可以給本席?我們持續追這個,因為產業非常關心。需要多久的時間?告訴我們怎麼樣協助這些產業。
- 王部長美花
我們會在兩個禮拜之內跟委員說明,怎麼樣保護好營業秘密的所有積極……
- 楊委員瓊瓔
好,如何建構完善的營業秘密之制度,保障我國企業提升創新及競爭力,請將你們研討的詳細方案於兩個禮拜內提供。
接下來本席繼續跟你討論的是產業部分,政府的政策是延續的,賴清德副總統擔任行政院長的時候,當時他宣布2030年要達到公務車全面電動化。去年我們看到也積極在做,就是特斯拉當公務車,但最近特斯拉的執行長馬斯克提出了行政區的方案,這是任何一個人都沒辦法接受的,是嗎?
- 王部長美花
是。
- 楊委員瓊瓔
本席在院會詢答時特別問蘇院長,當時也告訴我不會抵制,因為我們委員公開說要全面抵制。特斯拉的產業供應鏈大概75%是在臺灣,到底怎麼樣對我們的產業有幫助,同時我們也要有立場。當時各部會,甚至蘇院長告訴我,不要care哪一個人講什麼話,我們沒有抵制的方向,您也在現場,對不對?本席請問經濟部的立場,會不會抵制?
- 王部長美花
院長已經說得非常清楚了,不會……
- 楊委員瓊瓔
那你比較乖喔!國防部部長說,軍方全面不可能買特斯拉,你有聽到嗎?
- 王部長美花
那個禮拜我剛好出國。
- 楊委員瓊瓔
就算出國,你也要知道國家的重大政策。
- 王部長美花
是。
- 楊委員瓊瓔
各吹一把號。
- 王部長美花
院長已經宣示、說明了。
- 楊委員瓊瓔
所以你是跟著院長走,不會抵制,是嗎?
- 王部長美花
嗯。不會抵制。
- 楊委員瓊瓔
那國防部部長不乖,他自己吹一把號!還是有充分授權叫他另外吹一把號?
- 王部長美花
我只知道院長確實有明確的說明,在經濟部,我們也沒有什麼抵制的情形。
- 楊委員瓊瓔
經濟部宣示不會抵制。我們非常清楚,一直強調空污、環保。
- 王部長美花
是的。
- 楊委員瓊瓔
宣布公務車全面改為電動車,大家都朝這個方向走。你也是朝這個方向嗎?
- 王部長美花
是的。
- 楊委員瓊瓔
所以你是聽賴清德的?
- 王部長美花
應該都要減碳,朝低碳的這個方向走。
- 楊委員瓊瓔
國防部部長正式宣告他不會買。本席請教,這樣的情況之下,我們在2030年要全面電動化,達得到嗎?
- 王部長美花
其實3月份國發會所公布的,提到的不是2030年。
- 楊委員瓊瓔
那是到什麼時候?
- 王部長美花
2040年,因為電動車的政策是交通部……
- 楊委員瓊瓔
賴清德副總統,你有沒有聽到?你宣示的,當時你是行政院院長耶!所以你們裡面是網內互打,到底民眾要聽誰的?
- 王部長美花
因為全面用電動車,要有相關的配套。
- 楊委員瓊瓔
所以當時的行政院院長賴清德是亂講喔!根本上這個宣示,現在王美花部長所說的,就是立即打臉當時的行政院院長賴清德嘛!
- 王部長美花
不是這樣子。
- 楊委員瓊瓔
就是現在的賴副總統。
- 王部長美花
這是在國發會跨部會的討論,3月份所公布的。
- 楊委員瓊瓔
民眾是聽政府的,幾年前講的,馬上又退步10年,情何以堪!
- 王部長美花
相關的配套要……
- 楊委員瓊瓔
本席希望,政府的宣示就是人民的靠山、保障,不可以如此!政府的理由這麼多,那就不要當政府,換人做啊!
- 王部長美花
國發會的淨零政策已經非常明確。
- 楊委員瓊瓔
我要確認,經濟部所屬不會抵制電動車,原先你們的2030年要調整到2040年才能達到,是嗎?
- 王部長美花
國發會的報告裡面很清楚是這樣寫。
- 楊委員瓊瓔
這是你們政府的方向,民眾聽到了,就算不安心,還是一樣鼓勵、監督要加緊腳步,好不好?
- 王部長美花
是的。
- 楊委員瓊瓔
因為淨零碳排、低碳是全世界務必要做的。
10月12日部長率團去美國的時候,您也說明雙方在半導體電動車和下世代的通訊產業,希望能扮演非常重要的角色,就這一點我們也希望能與時俱進、加緊腳步,好嗎?
- 王部長美花
是。
- 楊委員瓊瓔
最後一個議題,我們來討論台電的問題。上一次在院會我特別提出,也跟蘇院長說,1,500億元是要填補台電虧損的部分,但蘇院長跟我說不是。本席要請教,我們即將審查預算,到底這1,500億元有沒有要拿來補台電公司的洞?你們告訴我們說台電不能倒,不能倒的話也要支應他們啊!它虧損1,500億元那麼多,到底明年度你會給它填補多少?
- 王部長美花
1,500億元是增資台電,讓台電可以很好的運作,所以台電在最近有非常多電廠跟電網的建設,這就是讓台電可以在……
- 楊委員瓊瓔
那營業額的虧空會不會補給它呢?
- 王部長美花
因為增資就等於是向台電的資本額……
- 楊委員瓊瓔
所以就是補,對不對?
- 王部長美花
讓台電可以好好運作。
- 楊委員瓊瓔
所以你又打臉蘇院長,他說沒有,這實在讓我們不知道聽誰的。部長,因為你們的科目項目是穩定供電,這個名稱非常廣泛,所以本席希望整個行政院團隊應該要橫向聯繫,而不是院長講的馬上打臉,連現在的賴副總統(以前的行政院長)也是立即被你們打臉,你們自己打自己,民眾該怎麼辦?
- 王部長美花
不是。
- 楊委員瓊瓔
什麼不是?數字告訴我們了。
- 主席
謝謝,再請經濟部說明。
- 楊委員瓊瓔
最後一分鐘,我要跟你討論2004年提出「用過核子燃料最終處置計畫」,從2006年原能會通過,到現在已經超過15年,我們還要再執行35年,總金額是600億元,非核家園現在還要執行這35年嗎?
- 主席
請簡要說明。
- 王部長美花
關於核廢料的最終處置部分,因為最終處置的場址目前還沒有確定,所以這部分我們還是會持續……
- 楊委員瓊瓔
所以你還是要再繼續執行這35年?你們會不會檢討?因為這600億元也是人民的納稅錢,你明知不可行,每一年一直虧空,難怪台電也不能漲價。
- 王部長美花
沒有,這是兩件不同的事。
- 主席
請經濟部再跟委員說明。
- 楊委員瓊瓔
在這樣的情況下,我具體要求你們去檢討好不好?600億元不是小錢,你明知不可行,你就可以把2030年調到2040年了,請你去檢討,專案檢討好不好?
- 王部長美花
我們一定會檢討。
- 楊委員瓊瓔
你專案檢討它的可行性,要走還是不走,好不好?我們要告訴人民該走要怎麼辦,不走怎麼辦,你的專案要多久時間告訴我們?
- 主席
謝謝楊委員。
- 王部長美花
是針對這件事情?
- 楊委員瓊瓔
對,當然是這件事,告訴我一個時間就好。
- 主席
請台電再跟委員說明,你們回去評估一下再跟委員說明。
- 楊委員瓊瓔
要多久時間能告訴我們,要繼續走還是不走?因為這牽扯到600億元。
- 王部長美花
核廢的處理……
- 楊委員瓊瓔
你告訴我們要多久時間,你們去研討一個方向,是走或不走。
- 主席
請經濟部再跟委員說明,謝謝。
- 楊委員瓊瓔
多久時間?
- 王部長美花
我們一個月內跟委員報告。
- 楊委員瓊瓔
好,一個月內跟我們說明要走還是不走。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。