楊瓊瓔於第10屆第6會期教育及文化委員會第12次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?批評原能會對台電低放射性廢棄物選址延宕的裁罰遭行政法院撤銷,質疑其監督能力「哪有一個政府開罰國營事業單位,行政處分竟然被撤銷,到底你們錯在哪裡?」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    (11時41分)主委辛苦了。原能會的位階我認為非常重要,我之前也跟主委討論過氚廢水的排放問題,我們為了要瞭解他們排放的作業動態、因應他們的排放,也籌組觀察團再度赴日考察。本席請問,這一次你們去看的跟IAEA所看的路線、內容是否一樣?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    楊委員好。基本上這次去,我還是強調我們儘量follow,跟IAEA所看的儘量一樣,當然有些……

  4. 楊委員瓊瓔

    不是儘量follow,第一個,到底你們去的腳程跟IAEA是否一樣?第二個,看到的內容、所提供的是否一樣?本席的重點在這。

  5. 謝主任委員曉星

    我的重點是要強調,基本上IAEA所看的原則上希望我們去的時候也能follow,我們還可以多看一些其他東西,這是一開始籌組觀察團的原始目的。

  6. 楊委員瓊瓔

    執行下來呢?

  7. 謝主任委員曉星

    在執行上,基本上……

  8. 楊委員瓊瓔

    目的是這樣,執行下來呢?

  9. 謝主任委員曉星

    第一次去的時候,基本上我們是完完全全這個,OK?換句話說,如果IAEA……

  10. 楊委員瓊瓔

    完完全全什麼?

  11. 謝主任委員曉星

    基本上我們希望能夠跟IAEA所看的是一致的。

  12. 楊委員瓊瓔

    現在到底執行結果是怎麼樣?

  13. 謝主任委員曉星

    第一次基本上幾乎相同。

  14. 楊委員瓊瓔

    第一次跟IAEA是一樣的。

  15. 謝主任委員曉星

    這一次可能還要針對我們上次所看的做更深度跟廣度的瞭解,IAEA跟我們所看的,因其目的跟我們的不太一樣,所以不見得會完完全全一樣,但我們還是儘量在這段時間能夠看多少就看多少,這是我們這次去的另外一個任務。

  16. 楊委員瓊瓔

    換句話說,第一次腳程都一樣。

  17. 謝主任委員曉星

    幾乎跟IAEA一樣。

  18. 楊委員瓊瓔

    第二次是不一樣的?

  19. 謝主任委員曉星

    可以這麼講。

  20. 楊委員瓊瓔

    您的解釋是說……

  21. 謝主任委員曉星

    不完全一樣。

  22. 楊委員瓊瓔

    大家各自要看的東西不一樣,我可以這麼解讀嗎?正確嗎?

  23. 謝主任委員曉星

    可以。

  24. 楊委員瓊瓔

    因為外界有很多的質疑,我不希望我們組團去看到的東西比別人不正確,而且內容也不一。

  25. 謝主任委員曉星

    我同意,所以我剛剛講,第二次去的時候還是儘可能follow他們,但是因為我們的天數有限,我們有想看的東西,因為第一次回來後,我們覺得重點應該強化在哪……

  26. 楊委員瓊瓔

    討論到現在,我們的結論就是,外界的質疑是存在的,也因為您的說明,知道我們需要看的跟他們也不太一樣。

  27. 謝主任委員曉星

    是的,不完全一樣。

  28. 楊委員瓊瓔

    所以有部分甚至基本上是腳程不一、行程不一。

  29. 謝主任委員曉星

    行程安排的地點、時間……

  30. 楊委員瓊瓔

    看內容也不一嘛!

  31. 謝主任委員曉星

    原先他們是第一天去看,我們可能是最後一天去看,這有可能。

  32. 楊委員瓊瓔

    社會大眾有疑慮的時候,我們就是要釐清。

  33. 謝主任委員曉星

    是。

  34. 楊委員瓊瓔

    沒關係,既然你說了我們的目標是什麼,我們就來繼續討論。

  35. 你們編列的預算中,原能會的國內外旅費,「游離輻射安全防護─海域氚水監控跨部會合作」是70萬元,大家非常關心環境輻射,輻射偵測的部分就是臺灣週邊海域,對於日本預計要排放的,大家都很緊張,所以在海水氚監測的部分,是有編列預算。針對「核能科技研發計畫─海域生物氚量測及放射性物質運輸安全評估研究」,你們也編列了預算,總共將近二百多萬元。

  36. 剛剛你所做的說明,可能會讓社會大眾的疑慮減少一點點,但大家還是疑慮很深。本席要請教,你們觀察團回來後,什麼時候會將交流的重點報告給社會大眾瞭解?

  37. 謝主任委員曉星

    我們會跟第一次一樣,一個月後我們的報告會上線。

  38. 楊委員瓊瓔

    回來的一個月後?

  39. 謝主任委員曉星

    是。

  40. 楊委員瓊瓔

    本席也希望社會不要有那麼多猜忌,我們總是希望行政部門在社會有猜疑時要嚴肅面對,而且將真實的一面告知。所以這一次你們預計回來之後的一個月內,告知給社會大眾你們所看的結果如何,對不對?

  41. 謝主任委員曉星

    是。

  42. 楊委員瓊瓔

    你們要照這個時程來做。

  43. 接下來本席要請教,核一廠2018年除役後,應該要在25年內完成除役的工作,你們也預計要在下個月29日依法令規定公開說明。民眾有一個質疑,雖然你說是低放射性廢棄物,但核一會不會成為中期暫存跟最終貯置場?這是民眾非常緊張的。

  44. 謝主任委員曉星

    我在此很負責的講,基本上不會,這是按照除役計畫,而且環境影響評估也都做過。

  45. 楊委員瓊瓔

    好,你回答不會,大家未來都可以去追蹤。本席請問,因為它停滯在哪裡,所以要督促台電,對此,你們有成立怎麼樣的監督機制去稽查這些安全相關的問題?還有就是貯存庫之外,你們還有什麼研議,可以將除役產生出來的廢棄物再怎麼樣精進處理?這個議題請你以書面資料給本席,本席會繼續追蹤。

  46. 謝主任委員曉星

    好。

  47. 楊委員瓊瓔

    台電對於低放射性廢棄物的部分選場址一事,目前還沒有地、也還沒有進展,即使你們在105年、106年開罰了台電,但最後行政法院的判決是打你們的臉,撤銷了這個處分。本席請教,未來原能會在政府改組機制中位階似乎會更低,是不是你會更沒有power?現在人家都不理你,行政裁罰也撤銷了,你們怎麼應對?

  48. 謝主任委員曉星

    我要這麼說,我儘量……

  49. 楊委員瓊瓔

    不是儘量,你是主委,你已經被打臉了!

  50. 謝主任委員曉星

    不是,因為……

  51. 楊委員瓊瓔

    哪有一個政府開罰國營事業單位,行政處分竟然被撤銷,到底你們錯在哪裡?還是行政裁決錯誤?

  52. 謝主任委員曉星

    我們現在還在上訴中,針對這個案子我們還在上訴當中。

  53. 楊委員瓊瓔

    主委,你身為主委,當然你要站在你的立場,但是我們看的是行政法院竟然把你的裁罰撤銷,這讓民眾不知道該信任哪一方。

  54. 謝主任委員曉星

    所以我們目前在上訴當中。

  55. 楊委員瓊瓔

    我還是希望可以聽到到底是哪一方錯,因為政府是一體的,是哪一方錯嘛!好不好?

  56. 謝主任委員曉星

    是。

  57. 楊委員瓊瓔

    請把詳細資料給本席,我希望知道。你雖然上訴了,但是問題是什麼?哪有一個行政部門去裁罰國營事業單位被打臉?是撤銷耶!這太離譜了,好不好?加油。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。