洪孟楷於第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議

1. 洪委員孟楷

   （12時8分）本席要先請教陳吉仲主委，現在有缺蛋問題，而且蛋價高漲，這一波的蛋荒，農委會到底是從什麼時候開始掌握狀況？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員吉仲

   其實我們去年就有所了解，因為我們每個禮拜都有公布雞蛋的生產數量。從去年開始，我們就發現受到國外的禽流感影響，而且這次的H5N1……

4. 洪委員孟楷

   所以是從去年幾月開始？

5. 陳主任委員吉仲

   大概是11月的時候。所以我們那時候就開始……

6. 洪委員孟楷

   所以從去年11月開始，一直到現在2月底，農委會做了什麼事情？針對蛋荒召開幾場會議？

7. 陳主任委員吉仲

   針對雞蛋的部分，你可以問畜牧處處長，我們一個禮拜至少開N次會議，不是一個禮拜一次喔！有時候是一天一次或是兩天一次。

8. 洪委員孟楷

   有會議紀錄嗎？主委，怎麼突然當機了？

9. 陳主任委員吉仲

   這可能要問畜牧處。像去年，我們知道美國禽流感H5N1非常嚴重的時候……

10. 洪委員孟楷

    主委，說實在話，從雞蛋荒到蛋價飆漲，然後到缺蛋問題四起，一直到前幾天連假時，政府才祭出幾個方案，分成短中長期計畫。你們今年2月底才祭出短中長期計畫，但去年11月就掌握狀況，中間經過11月、12月、1月、2月，這個問題放任四個月，讓國人沒有雞蛋可吃，你們到2月底才祭出短中長期計畫，會不會覺得慢半拍？不只慢半拍，應該是慢四拍，因為經過四個月，一個月一拍。

11. 陳主任委員吉仲

    委員，不是這樣解讀的。以禽流感的防疫來說，不管是防檢局或是家衛所，我們9月啟動秋冬專案之後，11月發現美國的H5N1非常嚴重，我們就加強所有的防疫措施。

12. 洪委員孟楷

    主委，但本席看到你2月上旬還跑了三趟南投，光是新聞報導的就有三趟，2月5日、2月11日、2月14日，請教你，是農委會主動前往還是受邀前往？

13. 陳主任委員吉仲

    我們是受相關團體和鄉鎮長的邀請，之前我們就經常下鄉。

14. 洪委員孟楷

    聯繫的人是誰？本席看到和你一起開座談會的人不只是鄉鎮長，還有候選人。

15. 陳主任委員吉仲

    候選人要來，我們尊重啊！我們的……

16. 洪委員孟楷

    但看起來他是主持人？

17. 陳主任委員吉仲

    我們的目的是要解決農業問題。

18. 洪委員孟楷

    主委，本席比較好奇的是，你們已經知道有蛋荒，結果你在2月上旬的一個禮拜內，本席剛才說了，2月5日、2月11日、2月14日，三天內就前往南投三次，這會讓國人覺得農委會是不是沒有比南投立委補選更重要的事情？還是農委會主委內心唸著、盼著、望著的，全部都是南投的選情？

19. 陳主任委員吉仲

    這些都不是，委員的解讀錯誤。

20. 洪委員孟楷

    但是你已經身體力行的告訴民眾，你關心南投選舉高於一切啊！

21. 陳主任委員吉仲

    委員，我們有二百多項農產品，每一項農產品的問題都要解決，像我們假日也去解決很多……

22. 洪委員孟楷

    是，沒有錯，但是不可否認的，雞蛋應該是影響民生最大的問題嘛！

23. 陳主任委員吉仲

    所以我們同時也在解決雞蛋的問題。

24. 洪委員孟楷

    臺灣一天的雞蛋銷量是多少？

25. 陳主任委員吉仲

    目前的生產量是超過2,200萬顆，需求大概是接近……

26. 洪委員孟楷

    所以一天是2,200萬顆的消耗量。你們現在煞有其事的說從澳洲專案進口500萬顆，這是什麼概念？說實在話，就是不到臺灣一天的四分之一產量，但你們煞有其事的說3月會專案進口500萬顆。

27. 陳主任委員吉仲

    委員，這對市場有安定和補足的效果，會讓整個市場的……

28. 洪委員孟楷

    本席說句實在話，這樣沒有辦法讓大家看到你們專心在做這項業務，謝謝主委。王部長，抱歉，剛才時間用的比較多。請教部長，現在不只缺蛋，缺水、缺電可能也是目前的狀況，您有提到不會發生缺電的情況，而且3月如果真的電力不足的話，我們有水力發電可以替代核二廠2號機除役，是不是這樣？

29. 主席

    請經濟部王部長說明。

30. 王部長美花

    向委員說明，我不是說會缺電，我是說現在電力的調度狀況，因為增加了很多再生能源之後，水力的調度……

31. 洪委員孟楷

    請教你，核二廠的2號機除役，3月是否會如期進行，不會有任何改變？

32. 王部長美花

    因為它時間到了就要停機，這是一定要做的。

33. 洪委員孟楷

    是，所以不會改變？

34. 王部長美花

    是的。

35. 洪委員孟楷

    您之前接受媒體訪問時也說過，核二廠的2號機電力缺口會由什麼來補？

36. 王部長美花

    我是告訴大家關於電力的調度情形，第一個，我們的再生能源增加了，所以很多機組……

37. 洪委員孟楷

    是啦！這是很科學的問題嘛！

38. 王部長美花

    沒有錯，不過我還沒有說完。

39. 洪委員孟楷

    此時此刻，核二廠的2號機發電量占全臺灣的多少？

40. 王部長美花

    大概是3%左右。

41. 洪委員孟楷

    此時此刻，全臺灣的水力發電占比是多少？

42. 王部長美花

    以去年來說，大概是3.5%。

43. 洪委員孟楷

    沒有，此時此刻只有1.36%，您可以看一下現在官網的資訊，本席上台發言前才查過，這個禮拜的水力發電，平均每天都是占百分之一點多，沒有超過2%。因此，一旦核二廠的2號機除役，這百分之三點多的發電量不可能從水力發電補足，更何況現在還有缺水的問題，是吧？

44. 王部長美花

    我先從第二個問題說明，我們的水力發電主力都在中部，並不是在南部，所以中部的大甲溪機組沒有問題，我們現在的水庫是……

45. 洪委員孟楷

    機組沒有問題，但重點是發不出電！

46. 王部長美花

    我們現在的存量很高。

47. 洪委員孟楷

    部長，現在全臺灣的水力發電占比就是1.36%嘛！

48. 王部長美花

    委員，不是這樣算的。

49. 洪委員孟楷

    核電此時此刻的發電量占比是10.341%，因此，當核二廠2號機的發電占比3.5%沒有了、我們要找什麼來補足這個缺口？用水力發電可以補齊嗎？

50. 王部長美花

    核二廠2號機的部分是3%。我們說了很多替代方案，第一個，以現在的情況來說，水力發電是在夜尖峰的時候運行，這時候確實有這麼大的容量。第二個，我們本來就有很多調度方式，和以前不一樣。

51. 洪委員孟楷

    部長，所以缺水不會影響到水力發電，是不是？

52. 王部長美花

    缺水的問題是發生在南部啦！水力發電是在中部。

53. 洪委員孟楷

    其實臺灣的生活圈並不是很大，不管中部、南部，其實概念是差不多的。再來要請教你，今天3月1日，臺南已經實施停車場、游泳池等處限水，等於是進入缺水燈號的橘燈，對不對？

54. 王部長美花

    是的，減量供水。

55. 洪委員孟楷

    今年如果發生所謂的30年大旱，你們有沒有推估過，今年的燈號是否會轉成紅燈？或北部是否也會受到影響？

56. 王部長美花

    第一個，南部不會影響到中北部，就中北部目前的水情看起來，我們認為沒有問題。

57. 洪委員孟楷

    南部有可能會變成紅燈嗎？

58. 王部長美花

    南部的部分，我們要避免進入紅燈，這就是我們現在在做的事情。

59. 洪委員孟楷

    你們的措施是什麼？

60. 王部長美花

    所以才會從今天開始，實施夜間減壓供水和減量供水。

61. 洪委員孟楷

    就是大家節約用水，褲帶勒緊一點，少用一點水才不會變成紅燈。

62. 王部長美花

    我想節約一些可以節約的用水，這是好事，也可以讓大家度過……

63. 洪委員孟楷

    中部和北部會不會變成橘燈？甚至是紅燈？

64. 王部長美花

    中部、北部完全不會。

65. 洪委員孟楷

    這是您說的？

66. 王部長美花

    是的。

67. 洪委員孟楷

    今年中部、北部絕對不會進入紅燈的狀況？

68. 王部長美花

    不會的。

69. 洪委員孟楷

    橘燈呢？

70. 王部長美花

    完全不會。

71. 洪委員孟楷

    北部有翡翠水庫，所以狀況比較好，你覺得中部也不會轉成橘燈？

72. 王部長美花

    完全不會。

73. 洪委員孟楷

    部長，這是國會質詢，你不要以為我們是在瞎扯蛋。本席希望有一說一、有二說二，後面同仁給我相關數字，就現在中部的水利狀況推估到今年5月，假設梅雨季節往後延遲，部長剛才已經承諾，中部也不會轉成橘燈，雖然中部不是本席的選區，但本席一樣會為中部的鄉親緊盯部長剛才的承諾。

74. 氣象局局長上個禮拜到本席辦公室時特別講到，今年的氣候狀況非常緊張，從去年10月開始，中南部就沒有下雨，因此今年的水情確實很吃緊，如果真的沒有下雨，尤其是今年5月，假設梅雨季往後延一、兩個禮拜，確實會面臨臨界的狀況。

75. 王美花部長，本席很認真的敬告您，身為經濟部部長，你所有的說法不應該是膝反射式的，就像上次媒體問您會不會因為核二廠2號機停修而缺電，你說不會，而且你還說會用水力發電替代，當時就引起大家的質疑。本席希望你不要用膝反射回答，不要因為本席是在野黨的委員，所以不管本席說什麼，你都回答完全不會。

76. 王部長美花

    我非常認真回答委員的問題。

77. 洪委員孟楷

    有任何底氣或是資料，你才可以說這樣的話，而且你說的每一句話都代表經濟部部長對全民的承諾，本席會繼續追蹤您剛才說的，今年中部絕對不會有橘燈的狀況。最後，如果水力發電可以補齊缺口的話，是不是也可以承諾，當核二廠2號機暫停之後，不要用火力發電？不管是中臺灣的中火，或是本席選區的林口火力發電廠，不要以火力全開的方式補齊缺口，您可以承諾嗎？

78. 王部長美花

    我們的燃煤機組都有相關的環保限制設施，我們會遵守相關規範。

79. 洪委員孟楷

    所以今年會不會火力全開？

80. 王部長美花

    不會啦！

81. 洪委員孟楷

    本席不知道您的底氣從哪裡來的，但你很明確的說不會。今年夏天也不會火力全開，是不是？

82. 王部長美花

    關於臺中的部分，上次市長參加院會的時候，我就有做過說明，市長也有轉述我的說明。

83. 洪委員孟楷

    是。但本席現在問的是，今年即使夏天用電吃緊也不會火力全開？要不要再給你一個機會重新回答？

84. 王部長美花

    我已經回答很多次了。

85. 洪委員孟楷

    所以不會嘛！你說了不會。

86. 主席

    好的，謝謝，請部長再到洪委員辦公室說明。

87. 洪委員孟楷

    本席盯著，如果到時候跳票的話，就是經濟部部長的承諾跳票，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。