黃國書於第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

無無黨籍・臺中市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?主張應發展臺版ChatGPT,因為這是全球AI軍備競賽,臺灣不可能置外於國際「我們要不要發展臺版的ChatGPT?顯然是要啦!為什麼?因為這是全球AI的軍備競賽,臺灣可能置外於國際嗎?不可能嘛!」

發言紀錄

  1. 黃委員國書

    (10時2分)主委好。今天大家都在關切臺版的ChatGPT……

  2. 主席

    請國科會吳主任委員說明。

  3. 吳主任委員政忠

    委員早。怎麼大家都問這一題?

  4. 黃委員國書

    大家都想瞭解這個,因為現在這個議題很火紅,而且大家喜歡玩,因為它出現的答案有時候會令人興奮,有時候又會有意外之喜。不然你要不要去點點看,問它:中華民國的國科會主委吳政忠稱不稱職?

  5. 吳主任委員政忠

    其實我第一天登入的時候就想問這一題,不過不太敢問,後來就沒有問,謝謝你幫我問。

  6. 黃委員國書

    我上次也問過文化部部長史哲,問它:史哲是不是一位稱職的文化部部長?它的回答是:史哲是一個廣泛的領域,包括歷史、哲學。非常有趣嘛!所以不管怎麼樣,我們要不要發展臺版的ChatGPT?顯然是要啦!為什麼?因為這是全球AI的軍備競賽,臺灣可能置外於國際嗎?不可能嘛!現在全球掀起了這股AI的熱潮,包括微軟、Google、中國百度都相繼地投入人工智慧的領域,我們也著手要準備,沒有錯!當然不只是要避免中國透過聊天機器人提出偏頗的論述,不只是這樣子,我想我們還有非常多的領域。

  7. 年底要上路有可能嗎?這個涉及到什麼東西?涉及到預算、涉及到軟體、涉及到硬體,這是一個非常龐大的工程。如果我們要在年底推動台版的ChatGPT,我們的預算來源是什麼?國科會有沒有申請專案的計畫來開發ChatGPT?

  8. 吳主任委員政忠

    委員問到重點,事實上我們在國網中心那邊有超級電腦──台灣杉二號。第二個,事實上臺灣從2018年就已經開始在外面培養一些人才,再來就缺大量語言的輸入跟editing,一定要教它,還好謝謝大院的支持,我們還有一點跨部會署面對緊急事件的預算,那當然……

  9. 黃委員國書

    所以你們會用跨部會署科發基金計畫的預算嗎?

  10. 吳主任委員政忠

    是,除了那個以外,其他就沒有預算了,所以當然不會很大,所以很多也是拜託大家一起……

  11. 黃委員國書

    你初步要跟著跨部會署科發基金計畫提出多少預算申請?

  12. 吳主任委員政忠

    目前還在盤點當中,事實上我已經把人先找到了,跟外面業界的一些協調也找到了,再來就是要跟國際介接,所以第一個就是先把內部的公私合起來,再來跟國際……

  13. 黃委員國書

    所以你現在整個預算還沒有確定、還在盤點?好。那軟體呢?ChatGPT是一個龐大的資源訓練,它不停地在訓練,臺版預計要採用的資料庫來源是什麼?

  14. 吳主任委員政忠

    最簡單的就是政府有的資料我們自己可以用,這個是國外沒有的,所以我們政府有什麼資料或是縣市政府可以用的,這個一定不會去問國際的ChatGPT。

  15. 黃委員國書

    當然不會。

  16. 吳主任委員政忠

    因為它的資料一定是一年之前的。

  17. 黃委員國書

    沒錯,我們自己有足夠的資料庫可以來建立。

  18. 吳主任委員政忠

    就是我們有自己特色的、自己要用的,這是第一步。

  19. 黃委員國書

    好,都有辦法取得授權嗎?這也是一個問題喔!

  20. 吳主任委員政忠

    我們可以來協調政府部門,包括中研院也有一些……

  21. 黃委員國書

    OK,你們要去協調喔!這是一個問題,軟體資料庫的來源是什麼?有沒有辦法取得授權?這個是一個挑戰。再來硬體方面,OpenAI提供ChatGPT的服務,美國估計需要一萬片的GPU,GPU就是運算加速器,臺灣國網中心的台灣杉二號是目前臺灣最強的電腦,運算量最大、最快速,但是它才2,048片的GPU,這要怎麼比呢?夠不夠呢?我們的運算能力、量能足不足夠撐起臺灣的ChatGPT?

  22. 吳主任委員政忠

    所以我們自己的要一步、一步來,事實上ChatGPT是各個domain的不同應用,如果我們先focus在某個應用上,把infrastructure建立起來應該是有機會。

  23. 黃委員國書

    有機會?

  24. 吳主任委員政忠

    如果你問它覺得我怎麼樣,它可能是不準的。

  25. 黃委員國書

    OK,可能會不準。既然我們要上路就要做好準備,我們要瞭解臺灣到底有多少資源,包括硬體、軟體,當然也包括預算,目前預算還沒確定,但預算來源都要掌握,我們很希望可以如期在年底上路。我問一下,可以在年底上線接受使用者訓練嗎?或者何時?

  26. 吳主任委員政忠

    我趁這個機會跟大家報告,事實上使用者有好多種,像OpenAI提供給大家用,那是一出來就見真章了。第二個,我們在推出之前必須要有測試者,這也很重要。

  27. 黃委員國書

    瞭解。我們的ChatGPT在年底要上路,可能也要有一些規範吧?因為各個國家都提出相關的AI規劃,像義大利禁止聊天機器人、歐盟祭出更嚴格的AI規範、白宮也提出人工智慧權利法案,而我們有沒有相關的?如果我們要上路,要不要祭出一些規範呢?

  28. 吳主任委員政忠

    在AI方面,國科會在2018年就有人工智慧科研發展指引,但的確現在是不夠的……

  29. 黃委員國書

    還不足夠因應啦!

  30. 吳主任委員政忠

    事實上國科會有一個組織在研究相關的法制。

  31. 黃委員國書

    這也要跟著上路吧?

  32. 吳主任委員政忠

    是的。

  33. 黃委員國書

    什麼時候要同時上路?

  34. 吳主任委員政忠

    其實AI跟個資、big data非常有關係。

  35. 黃委員國書

    當然有關係。

  36. 吳主任委員政忠

    還有資料的獨立監管機關,所以國科會跟國發會,羅政委、龔政委跟我會做一些……

  37. 黃委員國書

    所以這個也要跟著同時上路吧?

  38. 吳主任委員政忠

    瞭解。

  39. 黃委員國書

    好,再來。我們要保護國家的核心關鍵技術,國科會也已預告國家核心關鍵技術子法草案,去年6月公布國安法跟兩岸人民關係條例之後,大家都在關切這個草案。請教幾個問題,國家核心關鍵技術審議會委員的產業代表性是不是足夠?我們要組成審議會,要怎麼遴選?產業專家的代表有沒有最低名額的規定?因為這對他們來講,影響太巨大了!

  40. 吳主任委員政忠

    是。

  41. 黃委員國書

    我們要透過審議會做一些規範,但我想瞭解一下,產業專家有沒有最低名額的規劃?

  42. 吳主任委員政忠

    在推出子法草案之前,我跟幾個工商團體的理事長都有見面,他們的確滿關切產業委員的名額比例,我想我們也不會讓比例太少。

  43. 黃委員國書

    也不會太少,還要回答嗎?

  44. 主席

    請國科會前瞻處陳處長說明。

  45. 陳處長國樑

    跟委員報告,目前子法對委員的選擇大概是21名到27名,其中規定一定要有產官學的代表,所以目前在積極……

  46. 黃委員國書

    產官學都要有代表,請問產業專家納入多少名額?有沒有最低下限?

  47. 吳主任委員政忠

    目前沒有訂定,但是我們會……

  48. 黃委員國書

    還沒有訂定?

  49. 吳主任委員政忠

    事實上業界是stakeholder,我們也不會自己搞。

  50. 黃委員國書

    再來是確保審查的透明性,我們有沒有訂定審查要點?總是要有一個審查要點,如果沒有審查要點,那就是這些委員愛怎麼講、愛怎麼判斷就可以了,有沒有審查要點?

  51. 吳主任委員政忠

    當然,我們有一個審查要點。

  52. 黃委員國書

    有規劃審查要點,只是還沒出來吧?

  53. 吳主任委員政忠

    是。

  54. 黃委員國書

    什麼時候會出來?

  55. 陳處長國樑

    跟委員報告,子法剛好在3月初公告結束,現在進入第二階段的法制作業,等到子法完成後,後面的審查要點才會跟著出來。

  56. 黃委員國書

    OK。

  57. 吳主任委員政忠

    我們儘快,大家也滿關注這件事。

  58. 黃委員國書

    現在大家關心受政府補助超過50%的計畫主持人跟相關人員,他們到對岸當然要受到管制,但是管制範圍要不要回溯長達3年?

  59. 吳主任委員政忠

    應該……

  60. 黃委員國書

    要不要回溯3年?因為這會影響到人才的運用。

  61. 陳處長國樑

    這個回溯問題是在母法裡面,跟法務部相關的兩岸子法有關係,所以我們的子法沒有規定這部分。

  62. 黃委員國書

    OK,現在子法草案已經公告了,什麼時候會發布施行?

  63. 陳處長國樑

    目前已公告並進行下一階段的法制作業,也就是到我們的法規會,之後會跟國安法及法務部的母法同時公布。

  64. 黃委員國書

    好,謝謝。這個法對臺灣來講非常、非常重要,我們希望在推動的過程中可以讓產業的損害降到最低,但是我們又要保護國家的相關利益,這是國科會現在非常重要的議題,好不好?以上。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。