賴瑞隆於第10屆第7會期經濟委員會第6次全體委員會議

1. 賴委員瑞隆

   （11時40分）在談能源之前，先再請教部長水的問題，南部現在比較缺水，我們當然要提早做開源節流的準備，如今很多方案也都要進行了。本席上次問部長關於海淡廠的部分，對臺南跟高雄海淡廠，部裡面有什麼樣的規劃？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   臺南跟新竹的部分已經通過環評，目前正在報院當中；至於高雄海淡廠的部分，水利署在做可規性的部分。最近針對大旱的部分，我們要把小型的海淡機組從臺中那邊搬到興達電廠附近，希望產水量一天能有1.5萬噸。

4. 賴委員瑞隆

   對，這是比較短期性的；長期性的，也規劃了要在臺南跟高雄設置，對不對？

5. 王部長美花

   臺南是確定的。

6. 賴委員瑞隆

   臺南是在將軍那邊……

7. 王部長美花

   高雄還在可規性的階段。

8. 賴委員瑞隆

   看起來臺南在2025年有機會產10萬噸，第二期是20萬噸，這個是初步規劃完成了嘛？

9. 王部長美花

   是，我們規劃的方向是這樣。

10. 賴委員瑞隆

    整個金額是190億元，所以這部分已經正式啟動了？

11. 王部長美花

    我們已經報院，希望院裡面能夠……

12. 賴委員瑞隆

    至於高雄的部分，因為南高雄、北高雄產業發展相當蓬勃，水的部分勢必要新增更多，不管是水庫等等難度都很高的狀況下，海淡已是必要的。部長對部這個分有沒有加快速度？有沒有在規劃一些地點？

13. 王部長美花

    是，高雄的話，在可規性裡面有在……

14. 賴委員瑞隆

    有哪幾個地點是適合的？

15. 王部長美花

    他們好像有挑兩個地方。

16. 賴委員瑞隆

    副署長要不要幫忙說明一下，哪兩個地點是適合的？

17. 主席

    請經濟部水利署黃副署長說明。

18. 黃副署長宏莆

    跟委員報告，有一個是在興達電廠周邊，另外一個位置，我今天還不敢確定，不過南北高雄都在考慮之內。

19. 賴委員瑞隆

    就是南北高雄都各有一個，希望部長能夠支持，畢竟水也是很重要的，尤其現在極端氣候越來越難掌握的狀況下，臺灣又是海島型國家，在水的部分，特別是南部，不管是民生或產業的用水，都需要提前做規劃。所以要請部長大力支持南北這兩個海淡廠，期待未來民生、產業用水都能更加的穩健。

20. 王部長美花

    是。

21. 賴委員瑞隆

    謝謝部長。

22. 接下來要請教有關能源的問題，大家常常都在講核能，其實核能占比從2014年到2021年不斷下降，從18%到10.8%，並沒有產生停電的問題。早上我也請同仁再抓出來今天早上9點半的部分，核能是6.7%、燃煤差不多27%、燃氣差不多44%、太陽能跟風力等再生能源大概16%。整體來看，包括整個電力這幾年都持續在增加，所以還是得請部長大力對外澄清，並沒有缺電這樣的問題，其實政府都超前部署，即使核二除役之後，電力仍是穩健的。

23. 我們再看下一張圖，這也是今天早上調出來的資料，就最大宗的燃煤跟燃氣來看，還有相當多的機組正在歲修、減排等等，整個儲備量都等在那裡，一旦有需要，都可以立即供應、使用，所以沒有缺電的問題。對此部分，部長要不要再說明一下？

24. 王部長美花

    是，現在還不是用電的最尖峰，歲修的期程，過往其實還沒有像現在這麼好，主要是因為去年第四季再生能源愈來愈多之後，就離島……

25. 賴委員瑞隆

    就是離岸風電的部分？

26. 王部長美花

    對，離岸風力愈多，於是我們就提早讓它歲修，歲修提早，就可以提早歸隊，而且也對以前的歲修模式做了調整。再者，因為再生能源有間歇性的問題，而中午的太陽光能又非常多，所以我們就鼓勵廠商在中午的時候儘量使用耗電的製程，傍晚就來抑低傍晚太陽光電下來以後的用電，做這樣的產程調配，也就是藉由時間電價的方式；另外在供給部分，所有的抽蓄水力都會在傍晚的時間來利用。這就是一個不同的調配模式。

27. 賴委員瑞隆

    我們看那個數字，愈接近中午用量是愈增加，特別是再生能源的供應量也持續在增加。

28. 王部長美花

    是。

29. 賴委員瑞隆

    但是工商業界為什麼不斷表示不相信不會缺電，甚至還要求新核能？

30. 王部長美花

    確實因為過往大家看到的只有大型的機組，所以對大型機組的算法，會覺得明明去年年底還有大林5號機和大潭7號機等等，如今新增的只有130萬瓩，去年加今年的減少會有260萬瓩；可是大家都沒計算到再生能源的部分，還有我們採行的時間電價和需量反應，其實都是一個虛擬電廠的概念。所以這個調配的方式確實是可以……

31. 賴委員瑞隆

    部長還是要多安排跟工商界用早餐或做一些說明，因為他們的擔憂不斷出來，其實都會影響到大家。希望部長再多一些說明，讓大家清楚知道政府在這個部分已經做了萬全的準備，並不存在他們所擔憂的這些問題。

32. 王部長美花

    是。

33. 賴委員瑞隆

    我們也看到郭台銘先生在2021年的時候，不斷的說：「明年一定會缺電，一定要做準備。」他說的明年就是2022年，可是2022年並沒有發生缺電危機！所以我才說這些都應該不斷地讓工商業界知道，讓國人知道，才不會不斷地有這樣的恐慌效應。

34. 最後還是要問部長，有沒有水電雙漲的問題？

35. 王部長美花

    我們目前在……

36. 賴委員瑞隆

    我具體一點的問，現在有沒有水、電價要調漲的問題？

37. 王部長美花

    水價的部分，目前還沒有來規劃。

38. 賴委員瑞隆

    本席希望部長能夠明確對外說明，免得外界不斷用一些不正確的訊息……也就是沒有水要漲價的問題、沒有要調整水價的問題。

39. 王部長美花

    是。

40. 賴委員瑞隆

    在電的部分，即使將來審議的時候，用電量在500度以下大概占83%，這個部分也不會調整，政府的政策方向應該是這樣嘛？

41. 王部長美花

    我們會儘量朝照顧民生的方向，就委員的意見，審議會都會去考量。

42. 賴委員瑞隆

    用電量在500度以下占83%，一個月的費用大概1,183元，就這樣的狀況，如果這部分不會調整電價，基本上多數也幾乎都不會調漲。假若政府是朝這個方向處理，也兼顧到通膨及物價所帶來的影響，儘量穩定民生物價，這樣一來，外界就不要再以水漲價、電漲價這樣的方式不斷地製造恐慌，我也希望部長能夠更審慎的處理。

43. 王部長美花

    審議之後，我們一定會向大家詳細說明。

44. 賴委員瑞隆

    最後一點，大林蒲遷村一案也請部長做了第四次的說明，謝謝部長大力的支持。接下來，什麼時候要進行下一個程序？

45. 王部長美花

    高雄市政府於說明會之後，會修改他們的計畫等等，工業局都與高雄市政府密切配合；計畫如果有修改，之後會送到院裡面，我們一定會用最快的時間來辦理。

46. 賴委員瑞隆

    這部分還是得請部長加快速度，該案自蘇院長核定之後，已經過了好幾年，有滿長的一段時間，應該儘速確定，讓人民可以做選擇。請部長跟市府那邊再加快整個速度，好不好？

47. 王部長美花

    好的。

48. 賴委員瑞隆

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴瑞隆本人的發言。