洪孟楷於第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議

1. 洪委員孟楷

   （12時16分）謝謝主席。請教財政部莊部長，現在確認一下，全民共享普發現金，也就是還稅於民，目前6,000元都已經在發放了，對不對？

2. 主席

   請財政部莊部長說明。

3. 莊部長翠雲

   委員好。是，已經發放了，大概有一千八百多萬人已經領取了，大概已經接近八成了。

4. 洪委員孟楷

   一千八百多萬人領取，接近八成？

5. 莊部長翠雲

   對、對！接近八成。

6. 洪委員孟楷

   大多數人都是用什麼樣的方式領取？

7. 莊部長翠雲

   目前來說，最多的還是用登記入賬，也就是我們最早開始開放，從3月22日開始做的；後來是ATM領取，以ATM領取的大概是三百多萬人，登記入賬是九百多萬人。現在郵局開放以後，透過郵局領取的有上百萬人。

8. 洪委員孟楷

   郵局有上百萬人？

9. 莊部長翠雲

   郵局是這禮拜的17日開始，大概接近一百萬人。

10. 洪委員孟楷

    接近一百萬人次來領取。

11. 莊部長翠雲

    對、對！

12. 洪委員孟楷

    利用這個方式來領取。

13. 莊部長翠雲

    對、對！

14. 洪委員孟楷

    所以這一次預計什麼時候全數發完？有信心嗎？雖然你說過八成了。

15. 莊部長翠雲

    接近八成，大概79%。

16. 洪委員孟楷

    我們的期限是到什麼時候？

17. 莊部長翠雲

    到10月31日。

18. 洪委員孟楷

    10月31日。

19. 莊部長翠雲

    如果是在今年底以前出生的新生兒，可以在1月31日之前來領。也就是10月到12月出生的新生兒領取時間可以多一個月。

20. 洪委員孟楷

    OK。等於現在待產的媽媽不要擔心，不用為了6,000元要提早生。

21. 莊部長翠雲

    不用。

22. 洪委員孟楷

    反正10月31日以前國人都可以領取。

23. 莊部長翠雲

    是。

24. 洪委員孟楷

    到今年年底12月31日以前出生的國人，都可以領取6,000元全民普發現金。

25. 莊部長翠雲

    小嬰兒都可以領取。

26. 洪委員孟楷

    我們為什麼要用相對來講比較放寬的標準，就是希望國人看到還稅於民這樣的利多，對不對？

27. 莊部長翠雲

    全民共享，也就是把經濟的成長果實讓全民共享。

28. 洪委員孟楷

    我也看到助理整理財政部提供的資料，誰能夠領6,000元？包括我國國民，還有各級政府機關因公派駐外國人員以及我國國籍的眷屬，還有大陸地區、港澳、外國人及我國國民之配偶並取得居留權許可者，以及取得永久居留權的外國人。

29. 莊部長翠雲

    是。

30. 洪委員孟楷

    外國人跟本國人的比例差不多是多少？取得永久居留權的外國人差不多有多少？有沒有統計？

31. 莊部長翠雲

    目前沒有分別做這個統計，大部分一定是國人嘛！

32. 洪委員孟楷

    之前有發過啊，不管是3,000元或5,000元，都有發過啊！取得永久居留權的外國人難道沒有統計？

33. 莊部長翠雲

    一定是我們國人最多嘛！

34. 洪委員孟楷

    是啦。取得永久居留權的外國人，請幕僚同仁找一下資料，好不好？

35. 莊部長翠雲

    委員，請讓我們找一下資料，好嗎？

36. 洪委員孟楷

    好。我們現在接獲民眾的陳情，是不是又有差別對待，或是又要處罰所謂的「小明」？請問部長，你知不知道什麼是「小明」？

37. 莊部長翠雲

    什麼叫「小明」？

38. 洪委員孟楷

    在疫情期間，有一群孩子，可能因為他的出生並不是他可以自己決定，他是有居留權的陸配所生的孩子，他也有領取居留證，但是因為還不是中華民國國籍的民眾，在疫情的時候就被衛福部長、被大家講說這是「小明」。甚至那時候還講了名言：是你自己要選擇、自己要決定的，所以沒有辦法回來，沒有辦法放寬回來，不能怪中華民國政府。那就是所謂的「小明」，所以大家說「小明」有家歸不得。但實際上他的父母可能都在臺灣，可能爸爸或媽媽是臺灣人，他娶的是陸配，之後所生的小孩叫「小明」。

39. 我要請教部長，現在有民眾跟我們陳情，「小明」沒有列在這次普發6,000元還稅於民的措施裡面。

40. 莊部長翠雲

    這個小朋友有沒有取得我國國籍？

41. 洪委員孟楷

    他有居留證！

42. 莊部長翠雲

    他有居留證。

43. 洪委員孟楷

    第一，這個小朋友有居留證，但是他到目前為止還沒有辦法有中華民國國籍。為什麼？其實在之前疫情的時候就有討論過，因為「小明」的樣態有兩種，一種是臺灣人在大陸出生、未滿12歲，可以隨時申請臺灣的身分證，沒有配額限制。另外一種，如果小朋友滿12歲，返臺申請長期居留，連續兩年要住滿183天才可以申請身分證，沒有配額限制。但是，如果陸配拿到了身分證，12歲以下的小朋友可以來臺定居，可是每年只有限額60人。所以小孩要在臺灣長期探親4年之後，才能專案申請長期居留，拿到長期居留證，還要過兩年才能拿到身分證。

44. 莊部長翠雲

    他有取得居留許可？

45. 洪委員孟楷

    他有取得居留許可，但還沒有拿到身分證。可是我們現在講的是，第一，小朋友出生不是他自己決定的嘛！他其實也是拿到居留證。我想小朋友的雙親，不管是不是在大陸工作，一定有一位是中華民國國民，小朋友的雙親一定有一位是中華民國國民，這是確定的。我們也相信中華民國開大門、走大路，如果這個小朋友12歲或18歲成年了，他有自己的意識，也願意來取得中華民國國民身分證，只是到目前為止，他有居留證，但還沒有身分證。

46. 莊部長翠雲

    他如果取得我們國民的身分，也可以啊！

47. 洪委員孟楷

    是啊，現在就還沒有，但是他有居留證啊！部長，我現在點出來的問題，很顯然你們之前可能沒有討論過，因為這個問題在之前疫情的時候就已經吵得沸沸揚揚。當時衛福部是把這些「小明」阻絕於境外的，認為他們不是我們的國人，所以沒有辦法回臺灣，以至於有兩年「小明」有家歸不得。他的親戚朋友可能都在臺灣，但是他那個時候還不是中華民國國民。部長，可以理解嗎？

48. 一樣的道理，現在這問題又來了！我剛剛為什麼會特別問你，有八成的人都已經拿到6,000元，我們很大方地開大門、走大路，取得永久居留權的外國人也可以拿到6,000元，沒想到反而又有一批人領不到，這些「小明」難道又被忽視了嗎？

49. 莊部長翠雲

    跟委員報告，剛剛您要的數據，外籍人士是17萬人。

50. 洪委員孟楷

    17萬人？這些「小明」有沒有比17萬人多？我想可能沒有喔。

51. 莊部長翠雲

    大概應該是沒有。

52. 洪委員孟楷

    請教部長，現在這個問題，您看依你們的方式，如果外國人為我國配偶並且取得居留資格，也可以領6,000元。

53. 莊部長翠雲

    對。

54. 洪委員孟楷

    小朋友有居留權，為什麼沒有辦法領取呢？以前大概都以為結婚可以天長地久，但是結婚都有可能離婚，可是小孩出生就是血緣關係，就是一輩子啦，所以照理講，他如果是所謂的「小明」，一定是爸爸或媽媽是中華民國國民，他有居留權、可是還沒有身分證的過渡期。部長，我想可能之前沒有討論到啦！

55. 莊部長翠雲

    是。

56. 洪委員孟楷

    本席今天提出這個問題，我想這也不是單一個案，我沒有要幫單一個案講話，但是我點出這個問題，是不是可以研議一下？如果連17萬名的外國朋友在臺灣長期居留都可以領取6,000元，共享經濟發展，這些為數不多的「小明」是不是應該要研究？

57. 莊部長翠雲

    我想了解一下，他一直都沒有要進入我們的國籍嗎？

58. 洪委員孟楷

    現在有限額的限制。我們的政府部門現在有限額的限制，不是說他不想要，如果我們現在都開放、沒有限額的話，說不定他明天就申請加入中華民國國民，但是因為有限額限制，或是有年齡限制，那是其他部會在處理的。但是so far我還是強調，身為中華民國的民意代表，我們當然認為如果大家有一樣的條件，我相信這些人都會願意申請中華民國的身分證。對不對？

59. 莊部長翠雲

    是。

60. 洪委員孟楷

    在過渡期的部分，是不是應該要做研究？

61. 莊部長翠雲

    跟委員報告，署長剛剛說明，當時有討論過，辦法就是這樣定。是不是我們再跟委員做一個詳細的報告，說明當時討論的過程？

62. 洪委員孟楷

    是當時討論過把他們排除，是這個意思嗎？

63. 莊部長翠雲

    對。請署長說明當時討論情況。

64. 主席

    請財政部國庫署蕭署長說明。

65. 蕭署長家旗

    跟委員報告，當時五倍券就討論過，跟這一次普發現金領取的資格，基本上都是跟五倍券一樣，當時討論的時候，就是用這樣的方式來規範。因為這個辦法已經定了，經過行政院核定了。

66. 洪委員孟楷

    但是你們不覺得不合理嗎？部長，我這樣點出來，我還是強調，辦法是人定的，但是我洋洋灑灑也讓部長先政令宣導，講說有八成的人都已經領了，然後有17萬的外國人都可以來領。說實在話，我沒有任何親戚朋友是「小明」，因為有民眾陳情，……

67. 主席

    洪委員，不好意思，要打斷你。

68. 洪委員孟楷

    我如實反映，我們也讓財政部了解真的有這樣的情況，而且確實他們的父母有人就是國人，難道我們還要……

69. 主席

    洪委員，你的問題提得非常好。財政部現在不能做決定，相關的內容，請你們回復給委員。如果這個決定不是你們的職權，你們現在一來一回，其實沒有答案；如果需要跟其他部會或是和行政院再作了解，請你們把這個意見帶回去，好嗎？

70. 洪委員孟楷

    召委裁示，我還是建議你們是不是在一個禮拜內找相關部會來開會研議。「小明」沒有辦法選擇自己的身分，如果你們真的還是要這樣子，我建議你們發一個正式的新聞稿，直接向所有要陳情的民眾說抱歉，財政部就是踩得那麼死！但是基於我的職責，我不能不講，可是我認為這個真的有討論的空間。

71. 請在一個禮拜開會，遵從召委的裁示，把後續的結果給財政委員會以及本席，這樣可以嗎？

72. 莊部長翠雲

    是，我們再來研議，好不好？謝謝委員。

73. 洪委員孟楷

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。