邱議瑩於第10屆第7會期經濟委員會第16次全體委員會議

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發言紀錄

  1. 邱委員議瑩

    (9時18分)部長好!今天我們要審查電業法、天然氣事業法、石油管理法、水利法、自來水法、產創條例等,主要是關於強化關鍵基礎設施保護的法案,對此我想要進一步請教部長,總統在去年國慶談話時特別提到,臺灣會確保關鍵基礎設施的安全,做到在任何緊急的狀況下,都能夠透過有效的調度、穩定地供應,讓產業維持正常運作。這你同意吧?

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    委員好。是,沒錯。

  4. 邱委員議瑩

    好,所以這次修法的重點就包括我剛剛念的這幾個法案,而我們的關鍵基礎設施領域,包括能源、水資源、通訊設備、醫院、高科技園區以及中央政府機關等等,請教部長,到底你們要怎麼做?以和經濟部有關的領域來講,當然是包括國營事業機構、科學園區或核能電廠的安全等等,請問經濟部要怎麼做?目前我們看到相關法令只有加強罰則部分,但能不能產生嚇阻效用、能不能抓到那些破壞國家安全的人?請教部長,現在提出來的這些修正案,有沒有辦法管制到他們?

  5. 王部長美花

    針對經濟部負責的這些油、電、水等等,這次的修法是整體性的通盤修正,大家的規範模式都類似……

  6. 邱委員議瑩

    就是把罰則提高嘛!

  7. 王部長美花

    對,除法律之外,執行面上要如何加強管理,也是大家要做的事情,所以不管是台電、中油等等,都應該做好硬體設施的檢查、巡檢,瞭解有沒有什麼地方有被破壞之虞,這本來就是平常要再加強去把它做好的地方。

  8. 邱委員議瑩

    部長,我簡單舉一個例子,最近有一個傳聞說政府單位將投入4,800個人力去防護基礎關鍵設施,其中警力投入最多,尤其是保二;保二本來就是負責維護經濟部的國營事業單位,包括核電廠、科學園區等等的安全,現在保二要擴編,以因應加強這些基礎設施的保護,但現在反而被污名化保二要變成軍隊,要由軍人來訓練!其實警察就是警察,軍人就是軍人,怎麼會把兩者混在一起呢?保護關鍵基礎設施,不管是警察或是國防部、軍方,其實都是大家共同的責任。我再更進一步請教,譬如像去年我們看到機場二航廈的電纜被破壞、臺馬海纜被破壞,導致馬祖通訊整個斷掉,針對這些,到底你們要怎麼訓練?你剛剛在報告中提到會加強相關的準備或訓練,強化關鍵基礎設施反滲透、反突襲的能力,請問你們要做哪些訓練?要怎麼訓練?如何加強反滲透、反突襲的能力?部長,這部分能不能說明?還是這有關乎機密部分?請你針對能講的部分回應,好不好?

  9. 王部長美花

    是,有一點,是有一點。如何針對這些關鍵基礎設施做更好的維護,相關單位確實有跟其他國家合作,看看別人的作法,再強化我們不足的地方,這裡面包括資安系統,所以在資安系統部分,我們也做了很多強化、改善的工作,包括系統跟系統間的連繫,在必要時也可以獨立作業等等,這個確實是比較技術性的問題。相關巡檢程序也必須盤點出來,針對每個電廠裡最關鍵的部分,不僅僅藉由修法,執行面上也都應該用心盤點出哪些是弱點、哪些是重點等等,這些都是同步在作業的事情。

  10. 邱委員議瑩

    我們其實也期待朝野各黨團都能夠支持今天的修法,但不只是修法,我覺得更積極面應該是在國營事業或經濟部管轄的各單位,你們對於反恐、對於資訊安全、甚至對於自己原來的一些產業鏈,都應該要有相關業務方面的安全訓練,或者安全方面的觀念、概念和想法,所以你們應該現在就開始要制訂一套完整的SOP……

  11. 王部長美花

    對,沒有錯。

  12. 邱委員議瑩

    不要再像前二年台電的那個大爆炸,爆炸得亂七八糟、爆炸得莫名其妙,當時我認為這應該是有一些資安問題、有一些恐怖分子的問題,可是你們一直說沒有,就是疏失而已。我覺得有些時候這種資安問題或者恐怖分子攻擊,他也會把它化作疏失的問題,如果大家都很單純地認為是疏失的問題,那我其實也不用做這麼多事,你也不用去加強這麼多基礎安全設施,你只要統統把它認定是疏失就好了,每個人都沒有妨害國家安全的問題。

  13. 王部長美花

    所以不僅是這個修法,去年303時候我們確實也去檢討自己系統的韌性問題,檢討的結果自己確實也需要在技術方面去強化,人的疏失是難免的,但是疏失發生了以後,能夠阻斷那個疏失不要擴及到別的地方,這個就是韌性的概念。

  14. 邱委員議瑩

    關於今天的修法,我們也期待朝野各黨團能夠來支持,對於國家關鍵基礎設施的加強、法令修訂得更完善,這都是大家的責任,也期待經濟部一起努力,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱議瑩本人的發言。