林德福於第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

人工智慧對勞動權益與就業的影響應如何因應?應以就業安定基金辦理職業訓練,錢要花在刀口上,及早因應AI人工智慧浪潮,協助民眾提早轉換跑道「本席認為要以就業安定基金來辦理職業訓練,錢要花在刀口上,及早因應AI人工智慧浪潮,協助民眾提早轉換跑道」人工智慧對勞動權益與就業的影響應如何因應?認為應擴大辦理因應AI人工智慧浪潮的職業訓練,尤其應將就業安定基金投入此區塊「我希望能夠擴大辦理,尤其應該要把就業安定基金投入這個區塊」

發言紀錄

  1. 林委員德福

    (11時47分)次長好。勞動基金去(111)年虧損3,529億元,今年勞動基金績效回升,首季收益是2,190億元,我請問勞動部,去年勞動基金損失的3,529億,你認為今年會不會全部都賺回來?

  2. 主席

    請勞動部李次長說明。

  3. 李次長俊俋

    林委員好。基金的波動非常快速,2019、2020、2021其實我們的基金都是賺錢的,而且賺了不少,2022是大虧錢。

  4. 林委員德福

    對啊!

  5. 李次長俊俋

    所以這個基金的波動非常快速。

  6. 林委員德福

    我是問今年你認為以目前基金……

  7. 李次長俊俋

    到目前為止,我們是……

  8. 林委員德福

    plus還minus?

  9. 李次長俊俋

    到目前為止是plus。

  10. 林委員德福

    最近股神巴菲特因為地緣因素出清台積電持股,加碼日股,本席瞭解勞動基金多元布局國內外的股票,我請問勞動部,日本股市是否為勞動基金投資的標的之一?有沒有?你們裡面一定有人專門在負責這個區塊,有沒有?

  11. 李次長俊俋

    這個屬於我們基金運用局的範疇,但他們今天沒有在場。

  12. 林委員德福

    沒有來是不是?

  13. 李次長俊俋

    對,沒有在場。

  14. 林委員德福

    好,你另外再給我一個……

  15. 李次長俊俋

    好,我們瞭解一下。

  16. 林委員德福

    瞭解一下再給我一個書面好不好?

  17. 李次長俊俋

    好,我們瞭解一下。

  18. 林委員德福

    次長,回顧週休2日的修法,當初在2016年蔡總統指示推動勞基法修法,改成一例一休,政府砍掉7天假,造成勞團群起抗議,當時蔡總統在出訪飛機上與記者聊天的時候失言,脫口說出臺灣就是這樣,勞方不自己去跟資方說,都跟政府抗議,政府公親變事主,你們要自立自強!引起各界議論紛紛。最近民間又提了一個成功的案,要求政府回應是否推動週休三日,但是本席很鄭重的跟勞動部建議,不要全盤把它否定掉,可以鼓勵透過實驗性的方案來評估臺灣若要實施週休三日,思考如何達成的可行性方案或條件,以作為日後整個政策規劃的依據,你的看法呢?

  19. 李次長俊俋

    跟委員報告,這個週休三日的提出是透過國發會的公共政策平臺,因為超過5,000人連署,所以我們行政單位就必須要討論,當初討論一例一休時,我跟委員都在立法院,我們過程中商議了很多,這都要充分的討論,目前我們都還在討論中。

  20. 林委員德福

    在討論過程中,我剛剛特別提到以實驗性的方案,因為有的公司要是以實驗性的方案……

  21. 李次長俊俋

    我跟林委員補充,世界各國到現在為止,沒有一個國家是實施週休三日的。

  22. 林委員德福

    都沒有,是不是?

  23. 李次長俊俋

    確實有一些實驗性質的公司……

  24. 林委員德福

    對啊!

  25. 李次長俊俋

    我們是不是會有實驗性質的部分,也要等待我們跟其他部會做相關的討論,目前國發會是指定由我們勞動部跟人事行政總處來共同討論。

  26. 林委員德福

    因為有的行業要是以實驗性的方式,說不定效率會更好、更高。

  27. 李次長俊俋

    這也要看勞資雙方對這件事情的認知跟意見如何,這個我們要廣泛的蒐集意見。

  28. 林委員德福

    所以你們不要把它排斥掉,因為既然連署成功,你們在某一部分可以做測試實驗,有的行業別不一樣,甚至到最後你們可以做很多的看法與決定,這當然要尊重你們。

  29. 次長,AI人工智慧是無可避免的,套一句聖嚴法師的話,我們只能面對它、接受它、處理它,面對AI人工智慧的浪潮,民間企業都一致認為目前整個工作機會將平均消失約27%,差不多是二成七,請問勞動部在AI人工智慧發展下,針對產業勞工應具備的職能,未來怎麼協助民眾轉職進入AI的領域,職訓專班開課的比重是否會增加?

  30. 李次長俊俋

    現在所謂的ABC,包括AI、Big Data,還有Cloud,也就是所謂的數位雲,都會對我們現在的勞動市場造成影響,勞動部的因應方式就是開更多的訓練課程。

  31. 林委員德福

    為什麼本席提出這個?因為現在很多行業的勞動人口不足,確實到處都缺工,這是當下存在的問題,本席認為要以就業安定基金來辦理職業訓練,錢要花在刀口上,及早因應AI人工智慧浪潮,協助民眾提早轉換跑道,我相信只要透過AI,可能可以省掉很多人工,確實現在很多民間企業需要一些外勞來補充,我相信你們勞動部最清楚。

  32. 李次長俊俋

    去年我們透過這樣的訓練課程已經訓練出具有專長的1萬8,000人,所以我們持續的辦理中。

  33. 林委員德福

    我希望能夠擴大辦理,尤其應該要把就業安定基金投入這個區塊……

  34. 李次長俊俋

    我們本來就是用就業安定基金在處理。

  35. 林委員德福

    你們不要把就業安定基金搞到高雄,一次給3,000萬……

  36. 李次長俊俋

    沒有,那個都已經撤案了。

  37. 林委員德福

    對啦,其實老百姓都看在眼裡,你們錢沒有花在刀口上,人民是不能接受的,好不好?

  38. 李次長俊俋

    我們訓練了1萬8,000人……

  39. 林委員德福

    希望未來能夠加油啦!謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。