中國國民黨・臺中市第3選舉區從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？建議經濟部研議核二、核三延役以降低發電成本、避免缺電，並指出延役須修法「本席具體提出，所以只待經濟部你們去研議怎麼樣將我們電的成本降低，怎麼樣讓我們民生、讓我們的工業、讓我們臺灣沒有缺電，這是政府的責任」現有核電廠是否應延役？主張政府應協助台電降低發電成本，而非只以納稅錢填補虧損，並建議經濟部研議核二、核三延役的可能「你要協助台電怎麼樣去降低成本啊！」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
（16時48分）主席，我們的蔡副院長，本席想邀請院長。
- 主席
請陳院長。
- 陳院長建仁
楊委員好。
- 楊委員瓊瓔
院長好。院長，首先我們來請教，因為今天是總預算的質詢，所以在開始之前，本席要請問一個原則，在野黨審查預算卻被抹紅，是不是行政院不要被監督了？接下來本席……
- 陳院長建仁
我……
- 楊委員瓊瓔
沒關係，我會給你回答。
院長認不認同凍結跟刪除不合理的預算是立委的職權？請教院長。
- 陳院長建仁
立委的職權就是要審我們的總預算，如果要刪除或是凍結，我們也會跟委員來做很好的說明，希望讓我們的預算能夠通過。
- 楊委員瓊瓔
所以這是一個民主的機制嘛！
- 陳院長建仁
是。
- 楊委員瓊瓔
那立委不分藍綠，他代表人民到立法院來，就是要好好地開會審查預算，以及政策的討論，對不對？
- 陳院長建仁
對，我們完全尊重。
- 楊委員瓊瓔
完全尊重，所以本席認為要請教院長，您認同民進黨批評立委行使職權嗎？
- 陳院長建仁
我不認為民進黨在批評立委執行……
- 楊委員瓊瓔
你不認為？那麼本席再請教，監督錯誤的預算有錯嗎？
- 陳院長建仁
監督預算是……
- 楊委員瓊瓔
審查國防預算是賣臺嗎？
- 陳院長建仁
監督預算是立委的職責。
- 楊委員瓊瓔
好，所以我願意再跟你繼續討論，接下來我們要討論的是消防員，這一次的事件讓大家都心很痛……
- 陳院長建仁
我也……
- 楊委員瓊瓔
尤其是打火兄弟，在地方上真的太辛苦了！所以我們來討論就是這一次的事件除了讓我們心痛之餘，我們還是要將我們消防打火兄弟所面臨的問題要來好好地討論。
- 陳院長建仁
好。
- 楊委員瓊瓔
所以他們仍舊要面對訊息不明確的公共災害的一個危機，那在這樣情況之下，你要怎麼樣、如何快速有效的讓消防安檢與現地實際的狀態，能夠在他們在出勤的時候、第一時間就能夠取得？你看他們到了現場就爆炸了，這個是心痛啊！所以在這樣的情況之下，請問院長如何來降低我們出勤勤務所面臨的風險？除了設備要更新之外，更重要的議題是它的資訊，所以現在科技資訊的來臨，對於工廠內有危險物品，或者是他們面臨要撲救火災所需要的資訊，我們是否應該要去建立消防安檢的資訊平臺？它能夠串接工廠、它消防安全所需要的訊息，平常它也可以作為安檢稽查的一個對照，面對火災要出勤的第一時間，他們可以更直接的取得資料，提早應對，請教院長。
- 陳院長建仁
如果有事先提供正確的資料的話，對於……
- 楊委員瓊瓔
對啊！
- 陳院長建仁
對救災是很有幫助。
- 楊委員瓊瓔
那這怎麼辦？我們要怎麼樣去建構？本席具體建議我們應該要建立消防安檢資訊平臺，請說明。
- 林部長右昌
跟委員報告，我們現在119的勤務系統其實已經可以做介接了，它會取得相關的資訊，包括在我們的化學雲上面有許多公共危險的一些資訊，不過因為這個平臺正在進行整合，原本計畫就是在今年年底能夠把相關的……
- 楊委員瓊瓔
緩不濟急，院長，包含……
- 林部長右昌
跟委員報告，這其實已經進行兩、三年了……
- 楊委員瓊瓔
對不起，你先暫停，院長你聽，進行了的這一段時間我們發生了這麼重大的事情，你的腳程要加快！同步進行！包括經濟部、包括環境部、包括內政部，你的腳程、你的位階、行政院……，我們今天發生這麼重大的事情，你說在進行當中，你腳程要怎麼樣去整合，讓我們的打火兄弟在第一線可以得到安全嘛！
- 林部長右昌
跟委員報告，不是今天發生這個事情才來整合，而是最近……
- 陳院長建仁
早就整合了。
- 林部長右昌
對，這幾年其實都在努力做這件事情。
- 楊委員瓊瓔
這幾年已經發生了這樣的事情，你還不把腳程加快，那怎麼辦？院長。
- 陳院長建仁
不是，這個……
- 楊委員瓊瓔
趕快去盤點，好不好？
- 林部長右昌
有，委員這個本來就在做……
- 陳院長建仁
委員你可能不太清楚這個資料……
- 楊委員瓊瓔
你預計什麼時候告訴國人？
- 陳院長建仁
這個資料很龐雜，所以我們……
- 楊委員瓊瓔
好！請問，部長在這裡，我願意給部長你回答。
- 林部長右昌
是。
- 楊委員瓊瓔
你什麼時候可以告訴國人？
- 林部長右昌
跟委員報告，有幾個部分，第一個是化學雲的部分，它是跨10個部會、53個系統，所以在最近這兩年各部會很努力在進行整合……
- 楊委員瓊瓔
你告訴我時間點就好。
- 林部長右昌
我們原本計畫就是預計在今年年底，計畫本來就是在今年年底……
- 陳院長建仁
早就在進行中了！
- 林部長右昌
早就在進行了，這是第一點。
- 陳院長建仁
但是量很大。
- 林部長右昌
是。
- 楊委員瓊瓔
院長，既然你要回答，那我就請你回答，你早就在進行，又發生了這麼樣的事件，院長你督促一下，讓他們可以去把它盤點成功……
- 陳院長建仁
這個要跟委員說明，在當時……
- 楊委員瓊瓔
你至少讓我們第一線的人員可以安心嘛！好不好？
- 陳院長建仁
這個是過氧化物，在整個化學雲當中，它有各式各樣的東西，它不是……
- 楊委員瓊瓔
而且你要如何實際地去盤點，超過30倍，誰要管的？地方政府管還是消防局管？內政部管還是經濟管？還是環境部管？誰來管，我們不知道。
- 林部長右昌
委員，我跟您報告，這一次的災害檢討起來其實最重要是兩點，第一個是工廠危險物品的管理……
- 楊委員瓊瓔
對。
- 林部長右昌
企業自主防災的管理，這個非常重要；第二個重點是在這一次為什麼有6名的廠區員工沒有及時被撤離？這是這一次很重要的兩個關鍵。
- 楊委員瓊瓔
好，部長，請停止你的回答，院長，你都聽到了，問題在哪裡，你都聽到了，那政府要怎麼做？所以我希望你腳程可以加強，同步進行，儘快給國人一個安心，趕快讓平臺出來，讓打火兄弟在執行職務過程當中，都能夠有依據，好不好？
- 陳院長建仁
我們一直將消防弟兄當作是很重要的同仁，我們一直在努力。
- 楊委員瓊瓔
既然你當作自己的同仁，就更應該要去督促，好不好？我們加油。
院長，流感、肺炎鏈球菌、新冠3支疫苗10月2號開始給65歲的長者開打，還送上新冠快篩10劑，對不對？你一直點頭。現在還有登革熱，上次本席跟你討論的時候也針對登革熱積極地處理，所以本席具體建議，現在有流感、登革熱的快篩，如果新冠快篩足夠的話，因為現在給10支實在不夠，你可以提供給基層醫療院所，讓他們針對高風險族群趕快去快篩，一方面可以杜絕中重症的發生，二方面可以減輕醫療量能的負擔，不然我們的醫護人員真的太辛苦了，量能超量！是不是去盤點新冠快篩，能夠讓我們的基層醫療院所更加足夠？請說明。
- 陳院長建仁
我請衛福部長說明。
- 楊委員瓊瓔
可不可以？
- 薛部長瑞元
新冠快篩的部分我們會再盤點，如果有餘裕的話，我們可以再……
- 楊委員瓊瓔
如果有餘裕的可以支援嘛！這樣子就對了！我們好好去討論政策，讓大家能夠安心。趕快去盤點，不夠就趕快給，一定是不夠我才會提出，好不好？
- 薛部長瑞元
好。
- 楊委員瓊瓔
這對我們整個社會是一個安全網的維護。
- 陳院長建仁
確實。
- 楊委員瓊瓔
預防重於治療是我一再強調的醫療最重要的元素之一，趕快去盤點。也謝謝部長同意趕快去盤點。
接下來本席要請教院長，台電該怎麼辦？台電的員工這麼辛苦，它現在到年底的虧損會超過4,000億，本席長期在經濟委員會，經濟部將公務預算「經濟發展支出」的4,342億當中，編列將近四分之一（1,000億）要來彌補這個虧損，否則也沒辦法。所以當時的情況，台電資本額將會擴大到5,800億對不對？
- 王部長美花
是。
- 楊委員瓊瓔
這樣的情況有人質疑─你叫我們省電，但你拿人民的納稅錢去填補，現在遇到了一個問題，每一家用戶情況都不一樣，大戶人家跟我們一般民生用電都一樣，尤其是小戶的稅金都跑不掉，他一定要講。院長，在一個民主國家當中，一個立足點的公平，公平嗎？
- 陳院長建仁
我們調整電價……
- 楊委員瓊瓔
沒關係，我待會兒會讓你說明。
- 王部長美花
是。
- 楊委員瓊瓔
在這樣的情況下你要怎麼辦？你不填補，本席了解，我在經濟委員會支持不填補不行，你要怎麼樣節省你的成本？所以接下來本席要請教，因為民眾有立足點公平的討論，本席也要說明給政府了解。本席要請教，核二、核三的延役有可能嗎？以救缺電。院長，核二、核三有可能延役嗎？
- 王部長美花
核二的部分現在連室外的乾貯都還沒有開始蓋，這個我們再跟新北確認，它的消防要給我們，我們才開始蓋，所以根本都還沒有蓋。
- 楊委員瓊瓔
沒關係，部長，我們討論原則的問題。
請教院長，核二、核三延役有可能嗎？經濟部需要評估嗎？
- 王部長美花
第一個是現實的問題……
- 楊委員瓊瓔
有沒有在討論會不會延役？
- 王部長美花
第二個就是關於廢料的問題，大家也都有爭議。
- 楊委員瓊瓔
所以你們有在討論，是不是？你們有在討論延役嘛！
- 王部長美花
大家有意見，我們也都有在看這個……
- 陳院長建仁
所有電的來源都有……
- 楊委員瓊瓔
這也在你們討論的項目之一，是嗎？你點頭，那本席繼續跟你討論。電力業者有做評估，就是核能發電10年跟火力發電10年相比，可以節省超過1兆的發電成本。
- 陳院長建仁
那是錯誤的講法。
- 楊委員瓊瓔
那是錯誤的，你請說明。
- 陳院長建仁
核廢料怎麼處理、經費要多少……
- 楊委員瓊瓔
沒有，先不要這麼說……
- 陳院長建仁
沒有，這個就是……
- 楊委員瓊瓔
院長，本席跟你討論……
- 陳院長建仁
你要講節省，就要講到……
- 楊委員瓊瓔
你提出這是錯誤的，那你就要提出。
- 陳院長建仁
對，那你就核能發電10年跟火力發電比較……
- 楊委員瓊瓔
所以本席再請教，狡辯沒有用，我們要解決問題，我們要怎麼樣去降低？現在用人民的納稅錢填補，沒有辦法，一定要補，台電不能倒，這是我一再呼籲的，但是政府要協助台電！
- 陳院長建仁
有啊！所以我們……
- 楊委員瓊瓔
你要協助台電怎麼樣去降低成本啊！
- 陳院長建仁
台電電價的決定，實際上除了根據它的燃料費用以外……
- 楊委員瓊瓔
院長，所以本席具體給你建議……
- 陳院長建仁
另外它也扮演一個很重要的物價平穩角色。
- 楊委員瓊瓔
院長，所以本席具體給你建議，既然是在討論的事項之一，你們就好好去討論，因為在我們的法律規定，如果要延役，必須要在它的運轉執照到期前5年提出，所以即使核二核三要延役，也必須要修法。本席具體提出，所以只待經濟部你們去研議怎麼樣將我們電的成本降低，怎麼樣讓我們民生、讓我們的工業、讓我們臺灣沒有缺電，這是政府的責任，對不對？所以請你研議，好嗎？然後告訴我們民眾。
- 王部長美花
是，台電相關的財務，還有穩定供電，還有做好電的管理等，我們都會研議。
- 楊委員瓊瓔
好，你研議大概多久時間會告訴我們呢？
- 王部長美花
這個我們有很多的討論……
- 楊委員瓊瓔
因為如果要延役，你還要修法喔！
- 王部長美花
不是，我說就整個電力結構等等的，這個我們都會隨時跟外界討論。
- 楊委員瓊瓔
好，我們在經濟委員會再好好討論，我也希望到經濟委員會的時候，我們可以得到具體的答案，好嗎？
接下來本席要告訴勞保撥補的問題，勞保撥補我們現在負債將近12兆，113年你們要撥補1,300億，院長，對不對？
- 陳院長建仁
對。
- 楊委員瓊瓔
如果每年1,000億，你只能夠為勞保延續的壽命是到2031年，所以你們政府到目前為止有針對怎麼樣的一個年金改革，你們的進度究竟是如何？請做說明。
- 陳院長建仁
勞保年金改革的這個事情，實際上包括它的推動時程、它的方式、它的調整項目已經研擬一段時間，現在因為它需要……
- 楊委員瓊瓔
什麼時候可以告訴國人？讓勞工放心。
- 陳院長建仁
勞資政三方都需要來討論。
- 楊委員瓊瓔
謝謝院長的回答，我願意給部長說明，你們現在年金改革的進度怎麼樣？什麼時候可以告訴國人？
- 許部長銘春
因為這個牽涉的層面很多，我們也持續在蒐集各界的意見、溝通……
- 楊委員瓊瓔
院長已經非常有信心地說你們積極，你現在說你現在怎麼樣。
- 許部長銘春
一樣啊！我跟院長的意思是一樣啊！
- 陳院長建仁
一樣，我們沒有……
- 楊委員瓊瓔
你趕快去研議，因為蘇前院長說，政府不倒，勞保絕不會倒。但是這個是嘴巴講的，我還是希望看到制度、我還是希望看到進度。
- 陳院長建仁
不，這已經是政府負責最後的給付責任啊！這個已經入法了。
- 楊委員瓊瓔
對，院長你講的這句話就是我希望聽到的，政府必須負責任提出年金改革的方案給我們，好不好？照顧我們所有的勞工嘛！對不對？我也希望部長你好好研議，我們到時候再繼續討論，研議出來方案給本席。
接下來本席要懇請行政院儘速核定，臺中市藍線捷運綜合規劃在107年10月3日經行政院核定，同時我們在這個過程當中，3月4日中央也審議，現在9月7日環評也通過，那麼我們在4月18日綜合規劃書已經又送回交通部，很努力地又送回來，所以我拜託院長；以及我們橘線的部分，機場橘線的部分，市政府都已經也送出來，所以我拜託院長，盧秀燕市長也好幾次來拜託院長，我希望能夠是市民的期待趕快核定，好嗎？請教院長，全力支持。
- 陳院長建仁
好，國發會在7月份的時候已經將審議意見送到行政院來，行政院這邊會加速來審議。
- 楊委員瓊瓔
在續審中嘛！行政院也全力支持嘛！是嗎？
- 陳院長建仁
我們審議看看國發會的……
- 楊委員瓊瓔
加速審議，全力支持嘛！好不好？因為我們的蔡副院長也是一天到晚在喊啊！我們的橘線啊！我們的藍線啊！要拜託，好不好？不要再拖啦！越拖我們的經費會越多，好不好？這是市民的期待，盧秀燕市長也全力地拜託，我們所有的委員也全力拜託，拜託院長儘速審核，而且儘快核定，讓我們來執行之，好嗎？
- 陳院長建仁
好，我們加速來辦理。
- 楊委員瓊瓔
謝謝院長，謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。