吳怡玎於第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議

1. 吳委員怡玎

   （11時40分）謝謝主席，請部長。

2. 主席

   好，請王部長。

3. 王部長美花

   委員好。

4. 吳委員怡玎

   部長好。蔡總統她在今年的國慶演說裡面關於能源的部分，我不知道你有沒有聽到，我這邊稍微跟你節錄一下，她提到她剛上任的時候，有遇到備轉容量率最低只有1.64%；她也提到在能源轉型的推動之下，我們在去年迎來了轉捩點，綠電超過了核電；她更提到了，在傍晚尖峰的時候備轉容量率也能夠維持在7%到10%；最後也提到2050淨零轉型不能走回頭路，你覺得她講的這4個點對嗎？

5. 王部長美花

   是。

6. 吳委員怡玎

   老實說，她講的這4個點完全沒有錯，但是每一件事情都有它的一體兩面，我不知道你知不知道它的另外一面是怎麼回事，你知道1.64%當時候發生了什麼事嗎？

7. 王部長美花

   當時好像跟核電廠的啟停也有關係。

8. 吳委員怡玎

   對，當時候確實天氣比較熱，水情那一年也不好，臺中中火也有破管的問題，但是還有一個重點，我們有一個核一廠已經修好了，但是一年多還不啟用，這才是造成備轉容量率很低的原因之一，也就是說，我們明明可以用卻不用。再來，提到了再生能源超越核電的發電量，部長知道為什麼嗎？

9. 王部長美花

   事實上，就是我們一直在增加再生能源的供給啊！

10. 吳委員怡玎

    對，另外一方面就是我們一直在減少核電的發電量，我們可以看到這個圖，再生能源確實突破核能的發電量，但是它遠比蔡總統就任之前核電的發電量還要少許多，之所以再生能源能夠超越核電的發電量，是因為我們減少了核電的用量對吧？

11. 王部長美花

    核電因為核二也陸續停止了。

12. 吳委員怡玎

    好，所以其實事情都有一體兩面，我們不能只把好的一面，另外一面因為民進黨政府的非核政策造成的原因沒有告訴大家。另外一個，蔡總統提到了，傍晚尖峰的備轉容量率也可以維持在7%到10%，這正確嗎？

13. 王部長美花

    是。

14. 吳委員怡玎

    好，其實正確，但是她提到的是用電尖峰的時候，她沒有告訴大家的是我們供電吃緊的時候，我們都知道現在因為我們非常依賴再生能源，它的供電不像是過去大型機組這樣子的穩定，所以真正有緊張的時候是我們供電吃緊的時候，其實是都不到7%。我舉個例子，你們7月21日發這個圖卡告訴大家維持在8%以上，我想蔡總統也知道8%很難達成，所以她在國慶演說的時候修正到7%，但是其實發這個圖卡之前，7月11日最低的備轉容量率，應該是說你們強調備轉容量率只是用電尖峰，但是隨著用電吃緊的時候只有5.18%，不要說距離8%有點遠，距離7%也有點遠。再來，在9月16日的時候，也就是上個月的時候，用電吃緊也只有到6.52%，這明顯是低於7%的，你同意吧？

15. 王部長美花

    跟委員報告，這個都是一個非常短的時間點。

16. 吳委員怡玎

    當然啊！我沒有說長期，但是你告訴大家一直維持在7%以上，一直是百分之百，我只是告訴你不是百分之百。再來，2050年淨零轉型目標不能走回頭路，我絕對同意，但是部長知道嗎？我們的火力發電占比，蔡總統接的時候是只有不到81%，可是到今年我們的火力發電占比已經快到84%了，請問一下火力的發電是不是排碳的主要來源？

17. 王部長美花

    委員也很清楚，但是問題是火力有燃煤跟燃氣，燃煤降低的話，燃氣的碳排放是一半。

18. 吳委員怡玎

    請問一下，我們2050是要減半還是要到零啊？

19. 王部長美花

    2050的火力發電沒有到零。

20. 吳委員怡玎

    不是，我們2050的排碳目標是減到零還是減半？

21. 王部長美花

    就是碳中和，是，沒錯。

22. 吳委員怡玎

    碳中和是減到零嘛！當天然氣這麼高的時候，你能減到零嗎？

23. 王部長美花

    這個就要有很多包括CCS也好，包括燃氣也好等等。

24. 吳委員怡玎

    所以我只是提醒你，其實你的火力占比不斷的在增高，如果以當年2050只是要減半的話，沒有問題，我只是提醒你們2050的目標是凈零，不是減半，謝謝，謝謝主席！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳怡玎本人的發言。