張廖萬堅於第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議

1. 張廖委員萬堅

   （9時33分）請陳主委。

2. 主席

   請主委。

3. 陳主任委員東陽

   張廖委員早。

4. 張廖委員萬堅

   主委好。因為今年要總統大選，能源政策難免會被拿出來檢視。我們看四個主要要參選的總統候選人政見，首先是賴清德總統候選人跟核電有關的政策，大概的意思是如果能夠解決核安跟核廢料，就不排除用核能。這也是現在最大的問題，所以蔡政府上台之後為了解決這個問題，就定調2025是非核家園。我們看其他的候選人，包括侯友宜、柯文哲跟郭台銘，大概都提到核能要重啟，包括核一到核三要延役，核四要重啟跟體檢，裡面有一些不太一樣，但大概都是這樣主張。您認為他們之間的最大差異是什麼？

5. 陳主任委員東陽

   我覺得最大的差異應該是後三位候選人是很明確的表達延役，而第一位候選人是在比較緊急的情況下、under在一個條件之下，才來做一些考慮。

6. 張廖委員萬堅

   好，其實以現在、現實來看，核一、核二要續用會面臨一個問題，就是燃料棒的問題，過去核一廠或核二廠在除役以前，都曾經想要先建造室外乾貯場，核一廠的室外乾貯場，其實第一期在97年12月就取得建照，102年進行實際裝載燃料的熱測試，但到現在，從第一期的97年到現在，過了15年，因為沒有辦法取得新北市政府核發「水土保持完工證明」，換句話說，地方政府是完全反對的，當時都是國民黨在地方政府執政。另外，核二廠的第一期也是在104年8月取得建照，後來也是因為水保計畫被新北市政府卡關，而當時的副市長正是侯友宜，也就是現在的市長。

7. 好，後來說要改為室內貯存場，我們看室內貯存場的進度。假設下個月台電提出申請，新北市市長因為選舉，為了配合他的能源政策，突然轉向說同意，假設同意了，那也要到117年才會完工，而它規劃的容量是7,000束，剛才主委也提到，其實核一廠已經拿到除役許可，已經開始除役、拆除了，核二廠呢？已經同意除役，許可證明也即將要發了，如果是這樣的話，核二廠就算明年1月提出申請室內乾貯場建照，就像剛才我講的，新北市長現在轉換立場，要同意了，如果同意的話，也要到118年才會完工。至於核三廠就更不用講了，它還在運轉，最快要到115年9月才會提出，這是台電給的資料，121年才完工，而且從它的核燃料棒規劃容量來看，空間也很有限。其實核一、核二廠的發電機都面臨濕式貯存槽滿了，甚至還卡在裡面沒辦法退出來的問題，現在即使室內貯存場蓋好了，空間也有限，所以我想請問主委，這些候選人提到核一、核二，甚至核三要延役，到底可行還是不可行？會面臨什麼樣的問題？

8. 陳主任委員東陽

   我想核廢料的處理，誠如剛才委員提到的，是一個實際要面對的實務上問題，如果要延役，就必須要面對這個問題。

9. 張廖委員萬堅

   可是這些總統候選人，就算他選上了，任期也是到2028，那我剛才提到的，即使是到2028年他的任期內，根本也不可能重啟啊！室內乾貯場都還沒有做好，燃料棒有的還在發電機機組裡，退不出來，他要怎麼重啟？我請主委跟我說，我這樣的觀點、這樣的講法，是否正確？

10. 陳主任委員東陽

    正確。

11. 張廖委員萬堅

    正確，換句話說，即使任何一個總統候選人提出要重啟的政見，2028年以前也是不可能，是不是？就安全性跟現實面來看，是不可行的，是不是？

12. 陳主任委員東陽

    我想國家有一個能源政策，必須……

13. 張廖委員萬堅

    我們是民主社會，對不對？假設對手贏了，政策不一樣了，要改變政策，民主社會就是少數服從多數，但室內貯存場最快要到2028年才完工，屆時總統任期都結束了，就算他當選了，有辦法在任內重啟嗎？

14. 陳主任委員東陽

    執行進度本來是規劃的，剛才委員提到的是室內部分，其實還有室外的。

15. 張廖委員萬堅

    你是說本來都卡了十幾年的室外部分，會因為要重啟核四，就同意室外貯存場，而用室外貯存場來貯存，就有可能重啟？

16. 陳主任委員東陽

    這個還要評估，但是我剛才提的是有這樣一個空間，如果確定要重啟，那就要回到我們會裡進行安全審視，一些的審查……

17. 張廖委員萬堅

    我想對民眾來說，政治人物的誠信是非常重要的，假如地方政府認為室外貯存場是危險的，因而卡了十幾年不讓它通過，要求一定要室內的，而台電下個月也要提出室內的，現在又說如果要重啟的話，室外可以用，我是不知道一般百姓、民眾能不能接受，但我個人是無法接受的，我覺得這是空話、是騙人的。

18. 因為時間關係，再給我一題。我曾經詢問過之前的主委，事實上，世界其他國家其實也有在進行第四代核能技術的審慎評估，所以，非核家園是不是鐵板一塊？中研院針對淨零科技研發政策，有兩點建議，一、針對各種第四代核能技術審慎評估，如果新核能技術的應用在核能安全跟核廢料產生與處置上可明確的解決國人所關切的問題，那是不是可以考慮與民眾充分溝通後導入？中研院有這樣的建議。另外一個建議是，密切追蹤核融合商轉的發展，在適當的時間點啟動相關規範的建立，以期與全球同步引入核融合技術，協助達成2050淨零排放的目標。我當時問過前主委，他說最大問題還是核廢料。原能會目前是不是有進行相關周邊研究？還有國科會當時也說會啟動相關科研計畫，換句話說，還是不排除，就是要看一下核廢的處理跟核融合的整個相關規範，這部分，臺灣是不是能夠做到，主委的看法？

19. 陳主任委員東陽

    是的，謝謝。這個部分還是比較早期的研究，距離商轉還有待……

20. 張廖委員萬堅

    過去的核研所，現在轉為國研院，國研院有沒有相關跟國科會配合的計畫？

21. 陳主任委員東陽

    應該是有。

22. 張廖委員萬堅

    為什麼我會問你這個問題？其實我是要問你，核安會已經掛牌上路，但我們現在在審預算，卻看不到國研院的預算，你們還沒有送來？

23. 陳主任委員東陽

    應該下禮拜會送。

24. 張廖委員萬堅

    你們說要董事會通過，那什麼時候要開會？

25. 陳主任委員東陽

    董事會是下禮拜一。

26. 張廖委員萬堅

    下禮拜要開了嗎？

27. 陳主任委員東陽

    對，下禮拜一。

28. 張廖委員萬堅

    11月6日是不是？

29. 陳主任委員東陽

    是。

30. 張廖委員萬堅

    開過以後才能夠送來？

31. 陳主任委員東陽

    是。

32. 張廖委員萬堅

    我就是要看你們的預算編列有沒有包括員工關心的權益問題。就像前任主委講的，其實我們有一些周邊技術，也有在培養類似人才，讓人才不會斷層，將來才能有新的科研導入，協助臺灣2025淨零碳排的政策目標，審預算的時候，我們再來檢視，好不好？另外，國研院現在跟國科會到底有沒有相關研究？有沒有？

33. 陳主任委員東陽

    我剛才在外面記者訪問時有提到，有一個核融合計畫，但是它還是比較……

34. 張廖委員萬堅

    我知道前端啦，那個10年內大概都還沒有辦法商轉。

35. 陳主任委員東陽

    對。

36. 張廖委員萬堅

    但小型，像SMR這個呢？

37. 陳主任委員東陽

    也有做一些初步的研究。

38. 張廖委員萬堅

    所以明年預算是有的？

39. 陳主任委員東陽

    應該是很小，SMR應該是很小。

40. 張廖委員萬堅

    好，相關資料還是提供給我們，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。