林德福於第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議

1. 林委員德福

   （11時49分）謝謝主席，是不是經濟部王部長還有台電的曾董事長？

2. 主席

   請王部長跟曾董事長。

3. 王部長美花

   委員好。

4. 林委員德福

   部長好。有關發展氫能，本席是支持發展綠氫，也就是說，透過再生能源或核能進行反應，並獲得氫能。10月30號晚上7點，台電在官網的資料顯示，火力發電──燃煤、燃氣、燃油的占比超過八成，太陽能發電量是0，風力只有5.8%，再生能源發電量是不足的。請問經濟部，透過天然氣反應取得氫能，也就是所謂的灰氫，是否會與減少溫室氣體的目標產生本末倒置的問題？

5. 曾次長文生

   跟委員報告，我們現在研究的方向不是灰氫。

6. 林委員德福

   不是灰氫？

7. 曾次長文生

   即使是從甲烷來的，也可能是有加CCS的藍氫，或者是直接在前段做甲烷的裂解，然後把它變成去氮燃氫。

8. 林委員德福

   這樣好不好？你會後給本席一份資料，請經濟部與台電說明，藍氫與灰氫兩種發電方式產生的溫室氣體排放量到底分別有多少，好不好？你就提供一份書面資料。

9. 曾次長文生

   我們如果沒有做灰氫就不用寫了，我們寫藍氫跟綠氫，好不好？

10. 林委員德福

    好啦！你就提供一些書面資料讓本席瞭解。

11. 立法院預算中心指出，112年1到8月台電售電的價格，從售電的成本可以發現，幾乎每賣1度電台電就要虧損1塊錢；以111年度全年的電力消費量差不多2,794億度估算，因為蔡政府錯誤的能源政策，今年有可能會再賠掉2,790億元。燃氣發電成本每度3.53元，核能每度是1.43元，所以本席支持以核養綠，如果擴大使用核能，說不定台電的虧損就可以大幅度減少。失衡的電力結構配比，使得2025年再生能源20%的目標是跳票的，難道蔡政府的能源政策不需要通盤檢討嗎？部長。

12. 王部長美花

    謝謝委員，事實上，我們就是朝儘量低碳的方向，核能的部分也都是按照規定的期程，我們也沒有提早，就讓它在原來許可的時間內使用，它的許可時間確實2025年就到期了。相關再生能源的部分我們都持續增加，我也有提到相關裝置容量的目標不變。

13. 林委員德福

    但是再生能源確實沒有辦法達標，對不對？到時候……

14. 王部長美花

    那個是占比的部分，但是相關的裝置容量，目前都是按照相關的規定進行當中。

15. 林委員德福

    我希望你們的整個規劃一定要確確實實可以達到，要是不能達到的話，一缺電就很嚴重。

16. 王部長美花

    這個只是占比不同，不會有缺電的問題。

17. 林委員德福

    好。本席知道台電強化電網韌性建設計畫已經展開，透過興建變電所工程以及推動改建變電所進行屋內化，可以有助於供電穩定與安全，與地方共榮、共生。台電在本席轄區裡面有一個豫溪街的變電所，這個變電所應該已經存在最少六十、七十年以上，在永和豫溪街207巷28號。其實周遭的民眾、居民過去就一直反映，希望能夠將它遷走，但是台電當時說附近沒有其他可替代、遷移的合適空間。該變電所的供電比例差不多占整個永和區的三分之一，我希望台電將永和區豫溪街這個變電所納入，檢討它的計畫。如果沒有辦法遷移變電所就應該設法敦親睦鄰，改善變電所，進行屋內化、室內化，儘量回饋社區，以降低社區民眾心理上不舒服的感受。

18. 王總經理耀庭

    是，跟委員報告，變電所離用電的地方不能太遠，都是幾公里以內的距離……

19. 林委員德福

    我知道啊！要是戶外不行，你就用室內啊！

20. 王總經理耀庭

    是，現在是土地面積的問題，我們要再大一點的土地，原地沒辦法改建成屋內式的變電所，所以我們希望這個部分看新北市政府可不可以協助台電，在那個周邊地區提供……

21. 林委員德福

    周邊根本都已經飽和了，你們都不知道啊！

22. 王總經理耀庭

    我知道，所以……

23. 林委員德福

    你可以往地下，對不對？

24. 王總經理耀庭

    永和……

25. 林委員德福

    要是戶外不行就改室內或往地下啊！永和得和路243巷也有一處，現在都改地下啦！就在永和服務所旁邊啊！對不對？

26. 王總經理耀庭

    那個部分有寬度有限的問題，就是面寬要夠寬……

27. 林委員德福

    那裡有一條環河東路很寬，那個根本就不是問題，問題是你們有沒有心要做、要改，好不好？

28. 王總經理耀庭

    好，我們會再繼續找地，到時候可能麻煩委員協助一下，或者跟新北市政府直接談一下。

29. 林委員德福

    好，我希望在最短的時間裡面處理，給本席一個答案，好不好？

30. 王總經理耀庭

    好，謝謝。

31. 林委員德福

    最後一題，美國股神巴菲特前一陣子出脫台積電，他認為把資金配置在日本，比配置在臺灣能讓他更自在一些。臺灣地緣政治風險升高，正促使部分投資人採取賣台積電的作法。媒體報導指出，全球地緣政治使外界降低對臺依賴，恐弱化臺灣的矽盾。因為全球經貿面臨變局的挑戰，經濟部將在11月下旬舉辦臺灣全球招商論壇，請問經濟部王部長，預計有哪些外資會加碼投資臺灣呢？你知不知道？

32. 王部長美花

    這個部分我們都會看廠商後續持續投資的意向，目前同仁都在確認當中，確認名單以後會跟委員報告。

33. 林委員德福

    即使有外資也是新瓶舊酒，沒有其他的亮點。如何降低外資對臺灣地緣政治風險的疑慮？這一點經濟部應該好好思考怎麼做對我們最有利、最理想。

34. 王部長美花

    台積電的先進製程持續在臺灣進行相關的擴廠，這個就是最好的意向，讓大家知道臺灣仍舊是最好的半導體發展基地，這個很重要。

35. 林委員德福

    好啦！其他的部分我下次再問。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。