時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 王委員婉諭
（17時39分）主席，有請陳院長。
- 主席
陳院長。
- 陳院長建仁
王委員好。
- 王委員婉諭
院長你好。我們今天想要就水污染的問題先來跟院長做個請教，我們看到新竹縣市大概有四成的家用水，也就是每天大約有50萬噸的用水是來自於頭前溪，而且是引自於中下游的隆恩堰以及湳雅取水口，但是我們也看到，頭前溪是全臺灣沿岸最多工業區的水系，上游的支流包括像是五華工業區、竹東沿河地區，其實都有非常多工廠的設置，而整個水質保護區裡面，總共有1,352間工廠。雖然我們知道環保局的確會定期稽查各個工業區域的廢水排放情況，也會來監測水質，但是實際上，從2012年到2023年之間，大概就是10年之間，新竹縣總共有高達1,016筆違反水污染被開罰的情況，所以我們認為這樣造成嚴重環境污染、水質安全以及衛生問題的情況之下，不應該只是從稽查以及只是從開罰來做處理而已，我們期待的是從源頭就應該要來根絕事業廢水。
早期在開發的時候，政府幾乎都沒有要求工業區應該要集中管理廢水、專管回收，又或者是建設下水道等等的工程，但是我們認為，如果現在要把這樣子的乾淨水還給人民，其實更應該要從這個部分來做處理，包括像是在去年我們也看到，在新竹地區有推動「喝好水地方公投」，當時就是由我們要喝乾淨水聯盟來推動，並且獲得了10萬票的同意通過，其訴求之一就是要求專管排放，讓工業區裡面的管線可以專管集中之後，再進到污水處理廠來做處理，這樣子的方法，我們認為專管排放才是根本遏止河川污染風險一個最大的可能性，也是大家、民眾的期盼，所以想請教院長，是不是能夠承諾朝這個方向我們一起來努力？我想這不只是新竹縣政府要努力，整體的計畫費用其實有一部分是在中央，我們也希望中央能夠協力，一起來讓新竹縣能夠更好。
- 陳院長建仁
好，我想這件事情中央和地方確實是需要合作才有辦法來處理。另外一個很重要的情況，我是覺得除了環境部以外，經濟部可能也扮演滿重要的一個角色。
- 王委員婉諭
是，但是我們看到經濟部的費用裡面只有補助六都的部分，所以我們也希望像新竹縣，其實這些工業區有很大量是來自於我們有科學園區以及周邊的產業和周邊的工廠在那邊設置，既然我們希望這些地讓給我們國家的經濟火車頭─科學園區來做使用的情況之下，不應該變相地變成懲罰了新竹縣市的朋友只能喝到不乾淨的水。所以我們認為中央相關的預算裡面不能只有補助六都，也希望把新竹縣納入，一起來做協力。
- 陳院長建仁
這個部分是這樣子的，如果是科學園區，我以前在國科會工作，在科學園區的情況下，它本身本來就有廢水……
- 王委員婉諭
但是這些園區其實也是科學園區的協力廠商，所以我們認為應該要一併來做努力。
- 陳院長建仁
但是以廢水處理的立場來看，我們應該是在相同的某一段區域裡面，就像你這個圖一樣的情形，看怎麼樣來設置專管……
- 王委員婉諭
是，但是剛才有提到，我們希望中央能夠來協力，但是目前中央經濟部的計畫裡面只有協助六都，是沒有包括新竹縣市的，所以這部分是不是能夠請院長承諾，我們中央也應該一起來協力？
- 陳院長建仁
這個我們請經濟部一起來研議。
- 王委員婉諭
好，我們希望能夠朝這個方式來努力，我覺得這樣才有辦法讓我們的專管排放能夠更加快地進行，讓我們這邊的居民們也能夠喝到乾淨水。
除了工業用水之外，其實還有一部分的污染是來自於家庭的污水，公共污水道的建置是減輕河川污染一個非常重要的工程，我們看到全國下水道用戶的接管普及率大約是41.74%，但是仍然有18個縣市是低於全國平均值，而新竹縣僅有25.8%、新竹市只有20%。我們的確也看到，在非六都裡面，新竹縣很努力，也在連續兩年都達到了3%這樣子的比例來做提升，這個意思也就是說，即使每年3%的提升，也要5年之後才可以追得上現在的全國平均值。所以想請院長是不是能夠協助中央和地方，一起來協力加快腳步、加大動作，我們一起讓下水道的普及率能夠更加快地來做提升？
- 陳院長建仁
關於衛生下水道這個部分，在中央部會轄管的的部分是由內政部來負責，當然這個又牽涉到跟縣政府的一起合作……
- 王委員婉諭
所以我們希望能夠積極來做處理。
- 陳院長建仁
你曉得任何地方的衛生下水道的處理，如果沒有中央地方的合作是相當的困難。
- 王委員婉諭
所以我們希望中央地方能夠一起來協力，讓這邊能夠儘快加大力道來處理。
- 陳院長建仁
如果以這樣的情形來看，我們需要新竹縣政府它提出一些公共下水道設置這樣一個計畫。
- 王委員婉諭
我們希望中央也能夠一起來協力，要求縣政府積極……
- 陳院長建仁
我不曉得縣政府它現在有沒有計畫，我們要去瞭解。
- 王委員婉諭
好，那請中央能夠一起來關心，然後我們希望能夠共同來提升。
- 陳院長建仁
而且新竹市只有20%，相對來說是低的。
- 王委員婉諭
非常低，所以請院長這邊多加關心啦！我們真的希望能夠讓這邊儘快地來完成。
- 陳院長建仁
對，這也要新竹市政府他們有提出一些計畫，因為通常要……
- 王委員婉諭
瞭解，所以這部分還是請中央一起來協力，好不好？當然新竹縣市、地方政府很重要，但也需要中央一起來瞭解。
- 陳院長建仁
我們會來瞭解地方政府的……
- 王委員婉諭
感謝！謝謝院長。接下來要看到的是，在這幾年少子化的趨勢下，我們看到兒童醫療面臨了很大的挑戰。但正因為少子化趨勢，我認為兒童醫療更應該受到支持，才能保障兒童健康，讓家長能夠放心。
- 首先我們看到過去四年，整體來說兒科醫生已經不足，但這四年來兒科住院醫師的招募率更從98%下滑到71%！當我們談到過去醫院四大皆空的四個科別都已經陸續提升了招募率，其中有三個科別已經回到90%，而急診科則回到了85%，但兒科住院醫生的招募率卻持續下滑，從98%降71%，兒科醫生中願意在醫院執業的又只占40%。這兩個現象都顯示出
醫院的兒科醫師正在逐漸退休，但新進醫師又招不夠，所以我們可以預期的就是，醫院的兒科醫生人力會越來越吃緊。部長也曾經在報導時說，許多區域醫院因為人力問題，開始選擇只留下兒科門診，新生兒又或者中重症病房都得關掉，所以我們希望院長能正視兒科醫生人才流失的警訊。
另外，提供一個資料給部長和院長瞭解。為什麼兒科醫師會變少？我們看到兩個原因，因為在整體大環境和健保制度運作下，兒科變成醫師比較不想投入的選擇之一。第一，這十年來少子化的趨勢很明顯，所以病患羣體不斷地減少，以致他們能夠協助到的人是相對比較少的。第二，兒科醫療業務有其獨特性，因為兒童在表達他自己的症狀，又或者是不舒服的情況下，其實沒有辦法像大人這麼明確，而且也常常會有不配合診察的狀況發生。所以兒科醫生看診所花費的時間和心力，的確比看成人還要來得多，不過兒科醫生可以獲得給付卻比其他科別來得少！以健保署的數據來看，兒科的平均點數比總平均少了17%，這清楚地呈現出兒科醫師花了更多的心力卻賺得更少，導致新進人才不太願意加入這個科別，也使得兒科醫師很難來補足。
另外一個部分也想請院長一起來協力。我們18歲以下的人口占全體比例是15%，可是整體醫療健保點數卻只占5%而已，你認為這樣子的比例合不合理？我們是不是應該要一起努力，讓兒童醫療預算能夠提升？
- 陳院長建仁
我先講一下，再請部長回答，因為他更是專家。醫療健保點數比不能夠這樣算，因為要看哪一個年齡層比較容易發病等等的，但是我也同意……
- 王委員婉諭
我同意，但就是差這麼多。
- 陳院長建仁
我同意兒科的問題是需要解決，部長有一些解決方案已經在進行。
- 薛部長瑞元
這部分跟委員報告，目前行政院已經核定優化兒童醫療照護計畫，這部分其實很謝謝院長的同意，讓我們能從每年7億增加到20億。這部分會對醫院的兒科，除了已經宣布的幼兒專責醫師外，那大部分都在基層，其他大部分就是針對醫院兒科去做處理。至於健保點數，也就是支付標準，我們也會做修正。但是健保的部分，即使單價增加，但因為它的量、人數一直下降，所以對整體兒科的經營來講仍然沒有太大的幫忙，所以我們爭取以公務預算去挹注……
- 王委員婉諭
瞭解。
- 薛部長瑞元
希望說這部分能夠合併，讓年輕醫師願意選擇兒科。
- 王委員婉諭
感謝部長的說明。我們也希望能夠核定下來，並有實際上的協助……
- 薛部長瑞元
已經核定下來了。
- 王委員婉諭
瞭解。除了整體預算外，我們也看到有幾個部分可以持續來提升，包括鼓勵醫院內的兒科醫師，而且要有穩定的急重症兒童治療量能；我們認為應該也要提升醫院內兒童相關的給付，比如說新生兒中重度診察費用目前並沒有兒童加成部分，之前我們也談過早產兒的問題等等，我們很希望這部分能夠給予更大的支持。
第二個部分是，目前兒童專科健保加成只有6歲以下，是不是能夠整體考慮，一起增加、延長年齡，讓兒科醫師能夠得到持續的協力？
- 薛部長瑞元
這個部分我們會來研議，但我們還是會從比較小的小孩子開始……
- 王委員婉諭
有關這部分的研議，我們希望能夠在今年年底前給我們一個比較明確的方向，是不是能夠朝這兩個方向來做努力，並提出你們的建議？
- 薛部長瑞元
好。在健保部分，如果支付標準表要修正的話有一定程序……
- 王委員婉諭
我了解，所以我說朝這個研議的方向去評估一下研議的結果如何。
接下來，除了剛剛提到的兒科醫療不只是不足，其實也患不均，我們也看到這裡面有幾個問題。整體來說，全臺兒科醫生服務人數平均是901人，但是這些兒科醫師有三分之一是集中在新北市及臺北市，所以其他地方的服務人數遠遠比這邊還要高出許多，新竹縣更是高於這個部分非常多，從900比1到1,382人，新竹縣的狀況是全臺第五高的。
我們也看到包括兒童急診的部分也是一樣，24小時的兒童急診其實非常的少，包括南投、澎湖、金門、馬祖這四個縣市是沒有辦法提供24小時的急診，而只有1間急診的部分是新竹縣、花蓮縣和屏東縣。所以我們認為不只是要整體來做提升，我們也希望能夠更加均勻地來分布，我們是不是有可能來協力讓新竹縣的醫院增加更多的兒童急診？因為新竹縣是一個出生率相對在全臺灣各地是很高的地方，但是新竹縣的急診卻只有1間，是不是應該要提升這樣的量能？
- 薛部長瑞元
跟委員報告，我剛剛提到的優化兒童醫療照護計畫，裡面就有一塊叫做重點醫院，重點醫院就是每個縣市至少要有1家醫院被我們指定的，它要的第一必要條件就是提供兒童的急診照顧，第二個部分就是必須要能夠照顧新生兒，尤其是像新生兒加護病房的照顧。
- 王委員婉諭
好，所以我們希望能夠一起來努力，讓我們的兒童急診部分能夠更加均勻，而且也希望能在新竹縣增加。
接下來要請教的是電動車的部分，我們知道在2050有個淨零排放電動運具的政策，實際上的政策目標是在2030要達到30%，2040年要百分之百達標到電動運具，但是實際上現在的電動車占比，在2023年只占6%而已，新竹縣已經是非常高了，也只有9%，我認為離2030年的30%目標非常遙遠，我甚至覺得很難達標，更遑論2040年的情況。我們也看到民間調查普遍認為政府不夠大力的協助，相較來說，我們旁邊的日本是全力衝刺，光是2023年就投入40億元來增加社區設置充電樁。而83%的人希望能在家和充電站都能充電，這樣就可以大幅提升買車的意願，但實際上臺灣的政策如何呢？我們看到2023年到2024年的確交通部有給予一些補助，但是數量非常少。
在社區內自己安裝充電樁的部分會面對到用電安全、消防安全以及費用分攤的問題，我們認為不應該讓社區裡面針對電動運具裝設充電樁的事情變成是好人和好人的戰爭。有一些住戶反對裝設電動充電樁，但是有一些住戶有這樣的需求，丟給管委會後，大家吵來吵去吵成一團。我們認為政府應該要大力的來協力，所以我們這邊提出兩個方向，請部長和院長這邊來做協力。第一個是應該比照日本來協助社區充電樁的建置費用，公私協力才有可能達到我們2030甚至是2040的目標。第二個部分是針對消防、用電安全應該跨部會協力，甚至是組成輔導團，告訴大家會不會有安全疑慮，在減輕大家的疑慮之下，我們才有可能更大幅度地來做增設，我想一旦讓這些配套措施完整之後，願意購買電動運具的人就會大幅提升，而且也能夠解決他們充電的問題。請教是不是能夠從這兩個部分大力來著手與推動？
- 薛部長富盛
跟王委員報告，今年跟明年事實上交通部跟環境部已經有獲得前瞻計畫第4期的補助，環境部獲得大概5億左右，交通部大概是9億，這些經費……
- 王委員婉諭
剛剛交通部的9億在這邊，9.8億是只有公共充電樁，而且只有4,400槍，而日本的情況是2030年要在東京設置6萬座充電樁、投入40億日圓。我當然知道有，但我們希望能夠加快腳步，不然我覺得2030年的目標很難達成……
- 薛部長富盛
是，我們會來加快腳步。
- 王委員婉諭
更遑論2040年百分之百電動運具。
- 薛部長富盛
好，謝謝王委員。
- 王委員婉諭
所以我們希望能夠朝向這兩個方向來努力，請問院長是不是能夠支持？而且因為這是國家整體目標，我們要提升到2030的30%、2040的100%，不是只有叫民眾趕快裝，但卻不解決他們的疑慮和給予他們足夠的配套政策。
- 陳院長建仁
我們來努力。
- 王委員婉諭
謝謝院長的承諾，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王婉諭本人的發言。