范雲於第10屆第8會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

1. 范委員雲

   （10時55分）謝謝主席，有請主委。

2. 主席

   請主委。

3. 陳主任委員東陽

   范委員好。

4. 范委員雲

   主委早安。首先要請問主委關於核廢料，台電跟新北之間的爭議，因為核一、核二廠用過的核子燃料棒數早就已經超過燃料池可貯存的容量，如果沒有中期的貯存設施的話，會導致燃料棒無法轉移，甚至留在爐心無法移出，核一、核二廠室外乾貯設施的水保相關計畫一直被新北市政府阻撓，纏訟至今，我們看到這個長達10年的爭訟，台電最近勝訴，新北也決定不要上訴，所以請問主委，可是現在他們的新爭議是台電跟新北市政府為要不要重送計畫還沒有定論，台電認為依照這個判決不用重送計畫，可是新北市政府卻認為這個計畫已經逾期，要求它提展延，請問主委，因為您是核安的主管機關，你們有沒有積極協調各方儘速啟動室外乾貯設施的建置呢？

5. 陳主任委員東陽

   謝謝范委員。這個議題是這樣子，台電跟新北市政府因為訴訟卡關，其實都是一贏一輸，各打50大板，這個僵局就在那個地方，但是……

6. 范委員雲

   那現在不是新北已經說不上訴了，新聞是這樣寫的，台電勝訴。

7. 陳主任委員東陽

   它的部分其實是有二個issue，我會再跟委員做一些說明，這個部分將來我們希望持續督促台電公司，可以按照室外乾貯的期程來進行，我知道我們物管組，就是以前的物管局，他們每一個月都有定期跟台電rehearsal這些演練的過程，期待將來如果萬一通了，怎麼樣把燃料送到室外乾貯、熱測試這些演練，以上說明。

8. 范委員雲

   所以主委的意思是說你們有積極協調各方，至少協調台電的部分？所以有機會儘速啟動這個室外乾貯設施的建置，是不是？

9. 陳主任委員東陽

   這個部分其實還是要看兩方。

10. 范委員雲

    所以新北市政府還在拖延嗎？

11. 陳主任委員東陽

    我們應該沒有跟新北市政府……來……

12. 陳組長鴻斌

    新北市政府那邊有一個核安監督委員會，每次開會的時候，我們一定到場，只要是我們能夠出力的，不管是本身安全的部分等，我們都會協處的。

13. 范委員雲

    所以主委您認為無法預期什麼時候要建置是不是？

14. 陳主任委員東陽

    現在不大容易說……

15. 范委員雲

    那您覺得這個拖延的責任是在哪一方？

16. 陳主任委員東陽

    我想站在核安會的立場，就不適合來評論這個事情。

17. 范委員雲

    不適合評論？

18. 陳主任委員東陽

    對。

19. 范委員雲

    那這樣看起來您這個協調不夠有力。

20. 陳主任委員東陽

    主要是兩方都有各自的立場，那麼我們可以理解，過去不同的媒體有問過我，我剛才跟委員報告，訴訟其實是一贏一輸，都是一贏一輸，有一些是開工遲延，有一些是完工遲延；一個是新北市贏，一個是台電贏，有一點卡住，將來可能需要……

21. 范委員雲

    看起來就是這個官司新聞的部分，有一部分並沒有處理到，所以我想既然您是核安的主管機關，還是請主委更積極地協調各方好嗎？否則這個核安沒有辦法儘速啟動室外乾貯設施建置的話，反而可能讓大家承擔更大的風險，這樣沒錯吧？

22. 陳主任委員東陽

    沒錯，謝謝委員的建議，我們會來努力。

23. 范委員雲

    儘可能地努力，然後對外也應該要把責任說清楚，當然這是我的期許。再來我們有關心關於日本核處理水排放的問題，我其實質詢過兩次，2年前就質詢過當時的原能會主委，希望主委積極爭取臺灣加入IAEA的調查專家團，後來沒有辦法加入，臺灣仍然應該自組專家觀察團，我知道你們已經去過了幾次，可是現在它的核廢水排放之後，還沒有組團過去，對不對？

24. 陳主任委員東陽

    有。

25. 范委員雲

    已經組團過去了？

26. 陳主任委員東陽

    我等一下再做說明。

27. 范委員雲

    日本排放核處理水後，臺灣已經有組團過去了？

28. 陳主任委員東陽

    是的。

29. 范委員雲

    好，你們有跟日方溝通、爭取更多的資訊共享嗎？

30. 陳主任委員東陽

    臺灣跟日本的NRA，就是相當於我們的核安會單位有一個協議，那麼福島排放廢水之後，我們有3次的觀察團，去年3月、11月跟今年6月，派了3次，跨部會各8人，視訊會議20次，另外……

31. 范委員雲

    對不起，主委，等一下，我這邊的資料，你們是在2022年3月、2022年11月跟2023年6月。

32. 陳主任委員東陽

    是，沒錯。

33. 范委員雲

    就這3次對不對？

34. 陳主任委員東陽

    對，沒錯。

35. 范委員雲

    之後還有去嗎？

36. 陳主任委員東陽

    有。

37. 范委員雲

    之後是什麼時候？

38. 陳主任委員東陽

    我們因為有一個定期的雙方交流，張組長上一次的業務會議沒有來，就是去參加日本的訪問團，那麼他也到了福島的現場，雙方也有交換核廢水排放的一些資訊。張組長要不要做一些補充？

39. 范委員雲

    8月24號之後去的，是不是？

40. 陳主任委員東陽

    是10月底到11月初。

41. 范委員雲

    11月初有再去？

42. 陳主任委員東陽

    是。

43. 范委員雲

    我想請問主委，IAEA有邀請韓國跟中國一起調查，然後我們看到它有公開，IAEA跟南韓福島有資訊共享的機制，核安會是不是也能夠爭取？雖然不能跟他們一起去，但可不可以跟IAEA進行相關的資訊共享呢？

44. 陳主任委員東陽

    我們的網頁其實就有IAEA最新的相關資訊報導。另外，我們會裡面有駐外人員，除了其他地方之外，也有包含日本，所以我們會得到第一手的資料。

45. 范委員雲

    所以我們在資訊上不會比南韓慢就對了？

46. 陳主任委員東陽

    不會。

47. 范委員雲

    主委，這個承諾非常好，我想這是大家關心的事情。我知道2021年主委就已經對日本排核處理水提出三大訴求，這三大訴求可不可以請問核安會，目前的結果如何，都有達到嗎？

48. 陳主任委員東陽

    是的，我想第一個就是掌握源頭；第二個，全面監測，強力地監測；第三個就是擴散預報；第四個，資訊共享，就是讓全民都知道，這些其實是我們最重要的四個主軸。

49. 范委員雲

    所以這些訴求都有達到？

50. 陳主任委員東陽

    是的，我們可以再提供一些細節給委員。

51. 范委員雲

    謝謝主委，因為我們並沒有看到完整的資訊，所以是不是請核安會針對核廢料的處置，該如何更積極地協調提出解方，還有福島核處理水排放的部分，如何積極地進行國際合作，加強資訊共享，不落後其他國家，這部分給我們辦公室一個報告好嗎？

52. 陳主任委員東陽

    沒有問題。

53. 范委員雲

    1個月內可以嗎？

54. 陳主任委員東陽

    可以。

55. 范委員雲

    謝謝主委。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為范雲本人的發言。