從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為若精算能源成本,核廢料安全儲存成本一定遠高於建廠、維運與生產成本。「它的安全儲存的成本,一定是遠高於建廠、維運還有生產的成本」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核廢料萬一洩漏,對環境與人民健康安全的成本將遠超過使用該能源的效益。「萬一洩漏,對整個環境還有我們人民健康安全的成本,一定是遠遠超過使用這項能源的效益」核能在能源組合中應扮演什麼角色?建議環境部成立專業研究小組估算再生能源與環境污染成本並公開。「希望你們要成立一個專業的研究小組,專門負責做再生能源跟環境污染的成本估算」發言紀錄
- 陳委員瑩
謝謝主席,麻煩請部長。
- 主席
請薛部長。
- 薛部長富盛
陳委員好。
- 陳委員瑩
部長好。我們今天討論能源對國土環境的影響,您是國立大學轉任的部長,而且是校長轉任的部長。首先我想請教的是,能源對於國土環境,除了環境污染以外,還有什麼樣的影響?
- 薛部長富盛
事實上,它對包括人文、景觀、產業等等,當然都是有非常密切的關係。
- 陳委員瑩
它也可能會有更好的環境保護,提升生活品質,也有這些正向的影響。對。舉例來說,汽油跟柴油的使用,我們有徵收空污費;它雖然產生了空氣污染,但是它或許也可以更有資源來做環保,然後間接也提升了國人的生活品質。我們一般大多是關心能源產生的技術及生產的成本,其實環境污染也是一種成本,所以即使生產能源的成本比較高,但是如果污染的成本比較低的時候,這樣的再生能源其實都是值得我們去探討的、去發展的,但是剛剛講的關鍵在於我們的成本到底要如何可以算得很精確、很準確,而且要讓外界知道。您在擔任校長任內,在111年4月6號的時候,成立了循環經濟研究學院,對此,我們是非常的敬佩,因為部長您有材料工程背景,所以知道要從經濟學的專業來解決環境的問題。我們看一下簡報,本席在111年10月5日質詢的時候,曾經建議我們張子敬前署長應該要有經濟背景的專業人才,特別是懂得環境經濟學的高階官員。不過,那個時候我們的張前署長好像不是很重視本席所提的這個意見。但我相信,以部長您的專業跟高度,應該會更重視,而且很積極的來延攬人才。我不曉得部長對於我之前建議張前署長的這個意見,您的看法怎麼樣?
- 薛部長富盛
事實上我非常認同,所以像我們的政務次長施文真,他的背景事實上就是國際貿易、人文社科這個領域的專長,以往當然環保署的時代,它是以污染防治的角度來看,所以基本上會比較屬於環工以及工程背景相關的。但是現在環境部已經從污染防治變成預防管理或是環境治理,當然就需要更多的社會科學、人文領域共同進來,包括政策的擬定。的確,我們對於整個環境的永續要如何去發展,應該要更全盤性的、更完整的一個思維,所以你可以看到,包括我們的國環院現在也有一個環境治理研究中心,也有氣候變遷研究中心,裡面的人員最主要是以人文社科領域的背景,所以大方向我們已經朝這樣在走,但是需要給我們一些時間。
- 陳委員瑩
謝謝部長,這樣一聽我就比較安心一點,覺得我們有比較多的共鳴。我們再來看一件事,我上次審你們環境部113年預算的時候,發現你們的研究院在整個研究方向上,好像沒有一個比較好的方向。在這邊我要特別建議部長,希望你們要成立一個專業的研究小組,專門負責做再生能源跟環境污染的成本估算,這件事情很重要。除了做成本估算以外,也應該適時公開讓全民知道。我舉例來說好了,部長你知不知道你的曾祖父的曾祖父葬在什麼地方?你應該不知道吧?因為你問我,我也是不知道,有誰知道嗎?大部分的人可能不知道。而我們用來發電的核廢料,因為它的半衰期至少有1萬5,000年,這種能源成本如果要精算,則它的安全儲存的成本,一定是遠高於建廠、維運還有生產的成本,而且萬一洩漏,對整個環境還有我們人民健康安全的成本,一定是遠遠超過使用這項能源的效益,但是一般來說,我們常常在比較那個電費,即便有時候政黨之間拿這個來攻擊,大家都只會去算什麼樣的發電、一度是多少錢……認同。我們大家都是很短視的,只會看一度多少錢,就沒有人去計算……
- 薛部長富盛
環境成本。
- 陳委員瑩
是,建廠成本多少,核廢料儲存成本多少……
- 薛部長富盛
完全認同。
- 陳委員瑩
儲存是一個成本,重點是意外發生的時候,我想那個成本可能我們連去計算成本的機會都沒有,因為我們可能都死光了,可能都已經煙消雲散了。
- 薛部長富盛
完全認同陳委員的看法。
- 陳委員瑩
所以如果我們能夠真正掌握能源的成本,以及考慮風險後實際發生污染的成本,我們就可以避免錯誤政策的制定,部長你認不認同這樣的看法?
- 薛部長富盛
我認同,我剛剛已經講過,陳委員事實上考慮的真的是很周全,而且是長遠而非短視的。
- 陳委員瑩
所以我們今天這個質詢花很多時間講很多話,其實我們就是在講這一個很重要的概念,我們不能很短視,包括整個成本怎麼計算才是最精確的,所以我最後要強調的是,部長您是我們首任的環境部部長,而且又是學者出身,在您制定各項環境政策和法案修訂時,如果有一個充實的科學為基礎,同時我們儲備足夠的經濟專業人才,我相信能夠替我們國家未來再生能源的發展,以及國土環境的保護,找到一個最佳的平衡點;環境部的政策模式,也可以成為其他部會一個學習的典範,我想今天就提出這些跟部長還有環境部所有同仁共勉勵,謝謝。
- 薛部長富盛
謝謝陳委員對我們的期許。謝謝。
- 主席
謝謝陳瑩委員的質詢。接下來我們請洪孟楷委員進行質詢。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳瑩本人的發言。