張嘉郡於第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

發言紀錄

  1. 張委員嘉郡

    主席,我想請部長。

  2. 主席

    我們再請王美花部長。

  3. 張委員嘉郡

    部長,雖然您在520之後不會繼續留任部長的職位,也有可能會高升,但是你是蔡政府這8年來任職最長的經濟部長,從2020到2024整整4年,就算未來繼任的郭智輝也要叫你一聲學姐,所以我在這裡要請問一下學姐部長,你敢不敢保證今年不會有限電危機?

  4. 王部長美花

    不會,我們一定會做好穩定供電的工作。

  5. 張委員嘉郡

    請您不要忘了喔!我們核三是今年7月即將要開始退役,今年的電力系統幾乎都是您準備的,核三到底有沒有準備要退役?

  6. 王部長美花

    核三按照原來的相關規劃時程跟法規的規定,確實一號機到今年的7月將40年期滿。

  7. 張委員嘉郡

    所以是確定一定會?

  8. 王部長美花

    在目前的規範之下,它一定是按照這樣子去走。

  9. 張委員嘉郡

    所以部長,我有另外一個小小的感慨,你們不顧民意、不顧立法院的要求,一意孤行,一定要漲電價,結果電費漲了,現在還要限電,拿錢不辦事,就是拿錢還限電,這個……

  10. 王部長美花

    沒有限電啦!我想委員……

  11. 張委員嘉郡

    我接下來要問的問題,就要問你,希望你不要做虛偽不實的回答,4月15號當天下午的6點至7點左右,因為大潭8號機、明潭4、5、6號機同時故障,備轉容量只剩下3.2%,是否屬實?

  12. 王部長美花

    確實當時是有這樣的情境。是啊!

  13. 張委員嘉郡

    那這樣子,所以4月15號那一天,台電內部到底有沒有接到指令說要為分區限電做好準備?

  14. 王部長美花

    這個我沒有聽說,主要確實是因為地震之後,有的機組當天就故障,有的機組確實是……

  15. 張委員嘉郡

    你沒有聽說,但是台電發言人在16號就說,絕對沒有討論要分區限電,但是經過2天,部長現在告訴我說你完全沒有聽說要分區限電,到底是發言人說謊還是沒有如實地報告部長?為什麼台電發言人第一時間要對外說謊?這難道不用究責嗎?對不對?為什麼?總經理,有沒有說謊?

  16. 王總經理耀庭

    報告委員,我們在高層開會,從來沒有說……

  17. 張委員嘉郡

    這是高層指示的嗎?

  18. 王總經理耀庭

    我們在開會的時候從來沒有指示下面要做限電的準備,這個工作絕對沒有。

  19. 張委員嘉郡

    那你看一下,你看……

  20. 王總經理耀庭

    我跟委員報告……

  21. 張委員嘉郡

    沒有做限電準備,臺北ADCC、基隆ADCC通知依中央CDCC,完整全文就是說預計19點開始緊急執行分區輪流停電,有沒有這個訊息?這是你們內部群組的訊息喔!

  22. 王總經理耀庭

    這件事情發生之後,我也在看到底為什麼會有這樣子的一個訊息出來。

  23. 張委員嘉郡

    是,所以……

  24. 王總經理耀庭

    這件事情跟委員報告……

  25. 張委員嘉郡

    這非常嚴重,以前用愛發電不夠,現在用說謊發電?

  26. 王總經理耀庭

    跟委員報告,我們的作為是這樣子,就是要緊急分區輪流停電,那個指令是從我們中央下去的……

  27. 張委員嘉郡

    他是說昨晚有收到要準備,ADCC代表區域調度中心,全臺6個,CDCC中央調度中心是你總管理處的26樓,部長,我要請問一下,他們在準備調度什麼?是調度晚餐嗎?

  28. 王總經理耀庭

    跟委員報告,我們各個部門都有它自己的權責,中央的權責……

  29. 張委員嘉郡

    是不是台電專屬的電力調度中心,它已經在準備要輪流停電了,你們對外一直在否認,為什麼不面對現實?為什麼不誠實地來告訴大家說我們的確是有能源危機呢?

  30. 王總經理耀庭

    跟委員報告,當天的預估,我們的備轉容量率還有6個percent以上,只是在到了5點多的時候……

  31. 張委員嘉郡

    我想要問一下部長,部長,我問你,我想要拜託你,你可以幫大家證實一下到底有沒有這個訊息嗎?就是這個訊息是不是屬實?假設是假的,台電必須站出來闢謠啊!怎麼可以放任這種謠言打擊台電的信譽呢?

  32. 王總經理耀庭

    跟委員報告……

  33. 張委員嘉郡

    總經理,我沒有請你講,我在問部長。

  34. 王部長美花

    我沒有收到這樣的訊息。

  35. 張委員嘉郡

    是不是可以請部長徹查?為什麼會有這個訊息呢?

  36. 王部長美花

    我會請台電來瞭解,但是我想地震造成相關機組的故障,我們台電同仁是用最快的速度來做修復。

  37. 張委員嘉郡

    我沒有在究責他們,我的意思是,這個調度準備不只是一、兩個單位,這是紙包不住火的,去否認這個事實只是降低人民對台電的信任度。另外一個證據是,台電7點準備要限電,第一個出來爆料的是誰,你知道嗎?是一個綠營的友軍網紅,你看這個王姓網紅說,可以證實本來7點要限電,所以我6點45分才緊急呼籲大家要調高溫度,關冷氣,就差那麼一點點。到底他是部長還是你是部長?他比你還早知道要限電欸!

  38. 王部長美花

    我想對網路上的各項訊息……

  39. 張委員嘉郡

    你有沒有什麼話要說?

  40. 王部長美花

    我想最主要還是以台電的相關規範、指令來執行,這個最準確啦。

  41. 張委員嘉郡

    我再跟部長講,相關證據真的非常多,台電4月15號當天備載容量的時間圖顯示6點的時候就是一個低點,你有沒有看到?假設這個還不夠明顯,我再給你另外一張圖,這些都是內部資料。

  42. 王部長美花

    我們沒有說這個有問題,這個就是因為地震造成機組故障,另外,同時有機組壞掉。

  43. 張委員嘉郡

    所以為什麼他還要說謊呢?

  44. 王部長美花

    沒有說謊啊!

  45. 張委員嘉郡

    為什麼他要說不會分區限電?沒有準備要分區限電呢?

  46. 王總經理耀庭

    報告委員,我們沒有說謊,原因是……

  47. 張委員嘉郡

    總經理,是你的發言人說謊,我沒有說你說謊。繼續看一下,這一個圖更明顯,4月15號當天的電壓圖,5點第一次微幅降壓,有沒有看到?這就是為了光電離線做準備,在5點47分又大幅的下降,這就代表當下供電可能已經出很大的問題了。這麼明顯的證據,在這麼危急的情況,真的沒有要準備分區限電嗎?

  48. 王總經理耀庭

    跟委員報告,整個問題是因為4月3號發生地震之後,讓我們很多火力發電機組的鍋爐,我們的鍋爐裡面爐管的長度就是500公里,這些鍋爐受到地震搖晃以後有一些內傷,某些內傷不是馬上發生的。

  49. 張委員嘉郡

    是,我的意思是說這個是你可以誠實告訴大家的嘛,這是你誠實可以告訴大家的,為什麼你不誠實說?你要告訴大家說,我們沒有這個電力危機,我們沒有供電危機,我們沒有要分區限電,你可以老實告訴大家,大家是會體諒的嘛。

  50. 王總經理耀庭

    跟委員報告,這次的地震,我們從來沒有遇過這些狀況,6點發生……

  51. 張委員嘉郡

    我再講一下,我可以問你一個問題嗎?主席、主席、主席,可不可以請他……你有什麼問題?我再請問一下部長,請問備載容量降到3%,就代表臺灣只剩下3%的電力,全臺灣只剩下3%,那跟全臺大停電是一線之隔欸!各個調度中心有準備本來就是天經地義的事情啊!這個依照標準程序就應該做的事情,如果經濟部跟台電都一再否認,那只有兩個可能,第一就是說謊,明明準備要限電卻對外否認;第二就是無能,電力已經低到只剩3%,結果各個調度單位都沒有啟動緊急準備。

  52. 王部長美花

    這個地震意外造成的事故,我們同仁的想像……

  53. 張委員嘉郡

    就算是意外,他也要有緊急應變嘛!

  54. 王部長美花

    就是趕快來修復、趕快來調配。

  55. 主席

    部長,我想尊重我們質詢的委員,他發言需要你回答你再回答。

  56. 王部長美花

    是,但是委員也要講事實啊!

  57. 張委員嘉郡

    我現在想要請問,這整個狀況變成只有說謊或無能之間,你要選一個嘛!

  58. 王部長美花

    委員不能這樣子講!

  59. 張委員嘉郡

    我只希望你們要誠實。

  60. 王部長美花

    我們台電努力來做這個事情,就是要讓機組趕快恢復。

  61. 張委員嘉郡

    就是要誠實,我現在就想要知道是不是你們團隊也跳電了?還是你們現在是正在限電?

  62. 王部長美花

    我們其實是非常努力來排除相關故障。

  63. 張委員嘉郡

    最後一個問題我問部長,415限電危機發生之後,聽說很多調度中心的值班人員都被查手機,要查誰洩漏消息,請問部長,是不是有這個事情?

  64. 王部長美花

    我不瞭解。

  65. 張委員嘉郡

    你不瞭解,如果有這種思維,就是典型的解決提出問題的人,以為這樣就沒有問題了,其實我們真正要檢討的是我們的能源政策啊!三年已經補貼了你們4,001億,然後還要漲電價,還要限電。

  66. 王部長美花

    跟委員報告,現在第一個也沒有限電,第二個地震造成這樣的故障……

  67. 張委員嘉郡

    一線之隔,只剩3%就要全臺灣停電了,你告訴我不需要限電,不要用粉飾太平的方式來矇騙。

  68. 王部長美花

    沒有粉飾太平。

  69. 張委員嘉郡

    你不能想說能騙一次就一次。

  70. 王部長美花

    我們想到的就是趕快來解決這樣的故障,完全不是為了什麼……

  71. 張委員嘉郡

    所以部長,我相信你,我相信你說你可能不知道,但是這麼多的證據告訴你了,部長,你要徹查呀!因為本席剛剛所提的問題、訊息跟圖片,如果經濟部查證屬實的話,也請用書面回復本席。

  72. 王部長美花

    沒有問題,我們可以跟委員報告。

  73. 張委員嘉郡

    好,謝謝。

  74. 主席

    接下來請賴委員瑞隆詢答。也請行政部門注意,因為是詢答,所以等委員發言需要行政部門回答再回答,好嗎?謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張嘉郡本人的發言。