從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評行政院非核小組在核電廠除役期間三年未開會「結果在那麼重要的核電廠要除役的過程裡,非核小組完全不開會」發言紀錄
- 洪委員孟楷
主席謝謝,麻煩請陳東陽主委。
- 主席
有請陳主委。
- 陳主任委員東陽
洪委員早。
- 洪委員孟楷
主委好。主委,最近本席有看到一則新聞是關於和碩聯合科技的董事長童子賢,他也是之前有被傳出可能會是準總統賴清德最佳的閣揆人選,當然他最後沒有接任閣揆,不過他有提到缺電危機,坦承講說30年前他是熱心的反核人士,但10年前關注地球暖化的議題,陷入地球暖化跟反核間的掙扎,這兩三年慢慢想清楚,地球暖化才是人類的公敵,核能不是,因為核能可以是綠能的盟友,而非敵人。如果使用能源不當,將會造成無法挽回的地球暖化,摧毀地球文明;核能可以是一種技術,其安全係數就好像是航空業的安全係數,可以好好提升、好好控管。這番話主委認同嗎?
- 陳主任委員東陽
是的,認同。
- 洪委員孟楷
認同哪個部分?
- 陳主任委員東陽
它可以非常仔細去維持安全,但還是有一些例外,如人為疏失、天災。
- 洪委員孟楷
任何事情、任何發電都有人為疏失與天災……當然。燃煤有人為疏失與天災,燃氣有人為疏失與天災,而地球暖化是人類公敵,核能不是,你認同嗎?
- 陳主任委員東陽
我想不同人有不同見解,如果大家都看法一致,那麼社會上就有共識。我剛才在外面接受記者採訪時強調,我們還是要儘可能在某一個程度上達到社會共識。
- 洪委員孟楷
社會共識?2018年以核養綠的公投獲得近600萬選民的支持,這算不算社會共識?
- 陳主任委員東陽
如果社會有一定共識,那麼……
- 洪委員孟楷
超過半數的民眾出來投票,2018年以核養綠公投通過了,算不算社會共識?
- 陳主任委員東陽
社會共識是需要……像政論節目或者是公民團體都有不同聲音,聲量都很大……
- 洪委員孟楷
本席跟你討論技術科學,你跟我討論政論節目?主委,你是核能安全委員會主委,還是政論節目主持人?
- 陳主任委員東陽
我講的是社會上大家的看法。
- 洪委員孟楷
不是,既然來這邊備詢,就好好就事論事……是的。核能可以是綠能的盟友,而非敵人,這句話認不認同?
- 陳主任委員東陽
綠能有比較嚴謹的定義,而核能其實是低碳能源,這是毫無疑問的,我百分之一百贊同。
- 洪委員孟楷
贊同什麼?
- 陳主任委員東陽
贊同它是低碳能源,有助於減碳。
- 洪委員孟楷
比燃煤低碳?比燃氣低碳?當然。比火力發電低碳,更不會造成空氣污染,也不會造成地球暖化,是這樣嗎?是的。既然這樣子,但現在的執政黨有推所謂2025非核家園,看起來2025非核家園有可能跳票,因為能源配比沒有辦法達成。另外,上次召委也質詢過,所謂行政院非核小組居然3年沒有開會了,你有沒有注意到這件事?是的。非核小組運作要點規定應該多久開一次會?
- 陳主任委員東陽
2個月或3個月。
- 洪委員孟楷
2個月開一次會,必要時可以召開臨時會,這是非核小組運作要點清楚說明的。最後一次開會是什麼時候?110年4月28日,距離現在剛好、真的就是3年了!3年沒有開會!再來我想請教,在非核小組運作要點中,討論推動協調溝通的事務有哪些?特別是重要部分。我不問你細微末節,問你重要的部分,研究協調推動包括哪些?
- 陳主任委員東陽
包含最重要的推動中期暫時貯存設施……
- 洪委員孟楷
核廢料的處理?對。還有什麼?
- 陳主任委員東陽
全民共識。
- 洪委員孟楷
沒有全民共識啦,拜託!裡面還包括核電廠的除役,核電廠的除役是不是很重要的議題應該要討論、應該要溝通?但過去3年沒有開會!過去核電廠有沒有除役?有。有除役?今年核三廠一號機是不是7月到期,可能會停止運轉?既然過去3年有核二廠的一號機、二號機停機,今年7月又有核三廠一號機要停機,結果在那麼重要的核電廠要除役的過程裡,非核小組完全不開會,主委認同嗎?主委可以接受嗎?甚至在作業要點裡根本就沒有核安會,核安會被作業要點排除在外,你知道嗎?因為裡面規劃的還是原子能委員會啊,還是你的前身!這3年沒開會,組織已經改造了都還不知道,為什麼?因為3年沒開會啊!主委,上一次召委有質詢過,你有沒有再發函要求督促、建請行政院要開會?還是認為沒開會無所謂,反正大家不關心,雙手一攤沒我的事?主委說明一下上次質詢完之後有什麼樣的作為?我們……我在問主委,您是?
- 陳主任委員東陽
物管組組長。
- 洪委員孟楷
除非你想篡位,否則我還是請教主委。主委,有什麼樣的措施?
- 陳主任委員東陽
我們有注意到這一點,但召開會議是行政院的……
- 洪委員孟楷
有沒有建請?有沒有認為有必要?剛剛我講了,作業要點第二點提到很重要的核電廠除役,您應該是專業文官,所以要給長官建議,也應該盡幕僚之責告訴長官過去三年沒有開會了,除非民進黨的非核家園喊假的、除非沒有打算要推動,否則過去3年大家不開會?薪水小偷!主委,不能只是點頭啦,你認同薪水小偷這句話?
- 陳主任委員東陽
沒辦法認同。
- 洪委員孟楷
沒辦法認同?但3年不開會是……
- 陳主任委員東陽
委員有非常多的……
- 洪委員孟楷
已經幾倍了?本來2個月應該要開一次會的,3年不開會,代表有18次沒開會!今天討論到含氚廢水的排放問題,國際原子能總署3月時前往日本考察,從23日到26日又要再度跟11個會員國專家組成專案任務小組,以獨立身分赴日進行安全審查。本席希望一切都能安全,在安全監控下一切無虞,你們在今天報告裡說沒問題、安全,但我們沒有辦法到現場去看。過去這段時間我們有沒有爭取過希望能夠共同參加?
- 陳主任委員東陽
這11個會員國都是IAEA的會員,在我們的報告書跟Powerpoint裡有講,我們有4次專家實地訪查團,包含到福島。
- 洪委員孟楷
最近一次是什麼時候?
- 陳主任委員東陽
最近一次是去年10月,10月底到11月初由我們副主委帶隊,也就是前任副主委,所以我們有充分的交流。另外跟委員報告,我們會裡面有駐日專責人員,他跟……
- 洪委員孟楷
說實在話,國際原子能總署的考察以及11個會員國的考察,與我們自己獨立前往考察其實還是有很大差別。為什麼這麼講?可以看到的東西不一樣,可以清楚瞭解的狀況不一樣,我們能夠要求日方給我們看到的東西也不一樣,這點很明白,不用拿東西來搪塞。本席今天要清楚明白告知主委,在這些會員國裡,尤其以跟日本福島的距離、海域來講,有哪幾個會員國會比我們臺灣近?相對來說一定是少的,我們相對來講是比較近的。
- 陳主任委員東陽
韓國、中國大陸。
- 洪委員孟楷
對,沒有錯,我們相對來講是比較近的,和其他會員國比。既然其他會員國都可以申請,我們到目前為止有看到這狀況,是不是應該透過相關的外交管道爭取?當然,我知道中華民國處境不容易,但該爭取的、該要求的,我們當然應該要求!因為這對於臺灣2,350萬人來說是非常重要的!尤其我們海域那麼近,人家都前去看了,我們有沒有試圖表達?且不管任何管道都要表達,希望能夠共同爭取、共同參與!瞭解。有沒有?
- 陳主任委員東陽
我們會努力……沒有?我跟委員報告……
- 洪委員孟楷
怎麼努力?可以怎麼努力?發函?
- 陳主任委員東陽
IAEA是聯合國附屬組織,所以參加的都是聯合國的會員國,我們知道我們外交處境很困難……
- 洪委員孟楷
本席都講了,我瞭解我們現在中華民國的外交處境,但過去我們並不是沒有辦法參加國際組織,那是現在執政黨的一個狀況,但重點在於我們要發聲、我們要表達我們希望能夠前往參加。
- 陳主任委員東陽
瞭解,這沒問題。
- 主席(張委員雅琳代)
好,我們差不多時間到了喔,謝謝,謝謝委員,謝謝主委。下一位請柯志恩委員。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。