從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評2025年火力發電比例過高、與減碳方向背道而馳「減碳是現在的顯學,但是我們背道而馳,2025年反而要增加排碳的比例,80%以上是火力發電」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為經濟部未依2018年以核養綠公投結果採行,以全民共識為由是幌子「所以其實你講全民共識根本也是一個幌子啊!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為現行能源政策錯誤,若不改變只會累死台電基層人員「但是如果錯誤的能源政策不改變的話,只會累死基層工作人員」發言紀錄
- 洪委員孟楷
主席,謝謝,麻煩請王美花部長。
- 主席
來,請部長。
- 王部長美花
委員好。
- 洪委員孟楷
部長,我想我還是來跟您就教理念跟觀念、立場的部分。本席看到前天你們有前往中南部舉辦中小企業的座談,會中你特別提到現在減碳和智慧化轉型是重要的項目。是。甚至好像你有提到一個例子,說現在如果跟其他企業溝通的話,一個小時有40分鐘都在討論怎麼樣減碳,是不是?
- 王部長美花
這個是我到其他國家實際碰到的情形。
- 洪委員孟楷
那您知道現在國內排碳大戶前十大有哪些嗎?
- 王部長美花
這當然有相關的清單,包括中鋼、台積電、中油、台塑和水泥廠等等。
- 洪委員孟楷
最大的排碳大戶是哪個產業?你知道嗎?
- 王部長美花
石化產業是最大的。
- 洪委員孟楷
電力跟相關的燃氣供應業啦!排碳大戶前十大包括台電。您自己也講了,減碳是現在的顯學,但是我們背道而馳,2025年反而要增加排碳的比例,80%以上是火力發電,這個您怎麼看?
- 王部長美花
80%火力發電,火力發電有天然氣跟煤……
- 洪委員孟楷
會不會有一點點自相矛盾?
- 王部長美花
在短期之內我們是低碳,所以增加天然氣的時候可以減煤……
- 洪委員孟楷
哪裡低碳?現在是增碳,增加排碳啊!
- 王部長美花
我們增加天然氣,天然氣的碳排是煤的一半。
- 洪委員孟楷
增加所有能源配比的排碳!沒有!
- 王部長美花
所以為什麼我們要積極增加再生能源,就是希望能夠……
- 洪委員孟楷
部長,這個不好笑!這不是一個好笑的議題,因為你講的,現在減碳是顯學,但是我們的台電反而是背道而馳。最近也有媒體去訪問和碩聯合科技董事長童子賢,他提到過去自己是反核人士,但是十年來關注地球暖化的議題,陷入暖化跟反核的掙扎,這兩年慢慢想清楚,說地球暖化才是人類的公敵,核能不是,核能可能是綠能的盟友,而非敵人。你認同這句話嗎?
- 王部長美花
我想大家的意見我們都尊重。
- 洪委員孟楷
所以尊重是怎麼樣?
- 王部長美花
我們都尊重大家的意見。
- 洪委員孟楷
對於他說核能可能是綠能的盟友,你覺得這句話有講得不對嗎?
- 王部長美花
這是童……
- 洪委員孟楷
地球暖化是人類的公敵,核能不是,這句話你覺得有不對嗎?
- 王部長美花
他提到暖化的重要性。
- 洪委員孟楷
是暖化的嚴重性,不是重要性。
- 王部長美花
重要性!
- 洪委員孟楷
暖化的嚴重性!
- 王部長美花
是、是、是,這個要去重視。
- 洪委員孟楷
最後本席只是要請教,今天早上有一些委員召開記者會,提出核能研議的倡議,你提到這要全民共識,是不是?
- 王部長美花
我想核能在臺灣一個最大的問題就是社會共識是非常重要的。
- 洪委員孟楷
社會共識當然重要,那我請教,2018年公投通過以核養綠,這算不算是全民共識?
- 王部長美花
這是按照當時公投的規定來的一個……
- 洪委員孟楷
這算不算全民共識?
- 王部長美花
當時是多數的一個見解,沒有錯。
- 洪委員孟楷
當時是多數,沒有錯嘛!是。那之後經濟部有因為這樣子的多數、參考這樣子的做法,而去採用以核養綠嗎?並沒有!
- 王部長美花
事實上我們對……
- 洪委員孟楷
所以其實你講全民共識根本也是一個幌子啊!當時即便是通過了公投,經濟部也沒有因為這樣子而去採用,所以你現在講全民共識,其實根本也沒有尊重過全民的意思啊!
- 王部長美花
每一個公投的效力……
- 洪委員孟楷
部長已經要卸任了,但本席在這4分鐘只是拿你自己的話、拿你的邏輯來請教,過去到現在這兩、三年的時間,到底民進黨政府、到底經濟部、到底我們的能源政策是不是背道而馳、有沒有邏輯矛盾?確實是有!我們沒有不支持台電,台電第一線的基層人員非常的辛苦,本席的選區有山區、有海邊、有都市區,我們常常也都跟台電的人員在一起,所以要比支持台電基層工作人員,我們比誰都支持,但是如果錯誤的能源政策不改變的話,只會累死基層工作人員,謝謝。
- 主席
好,謝謝洪孟楷委員。接下來我們請黃捷委員發言。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。