洪孟楷於第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・新北市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評2025年火力發電比例過高、與減碳方向背道而馳「減碳是現在的顯學,但是我們背道而馳,2025年反而要增加排碳的比例,80%以上是火力發電」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為經濟部未依2018年以核養綠公投結果採行,以全民共識為由是幌子「所以其實你講全民共識根本也是一個幌子啊!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為現行能源政策錯誤,若不改變只會累死台電基層人員「但是如果錯誤的能源政策不改變的話,只會累死基層工作人員」

發言紀錄

  1. 洪委員孟楷

    主席,謝謝,麻煩請王美花部長。

  2. 主席

    來,請部長。

  3. 王部長美花

    委員好。

  4. 洪委員孟楷

    部長,我想我還是來跟您就教理念跟觀念、立場的部分。本席看到前天你們有前往中南部舉辦中小企業的座談,會中你特別提到現在減碳和智慧化轉型是重要的項目。是。甚至好像你有提到一個例子,說現在如果跟其他企業溝通的話,一個小時有40分鐘都在討論怎麼樣減碳,是不是?

  5. 王部長美花

    這個是我到其他國家實際碰到的情形。

  6. 洪委員孟楷

    那您知道現在國內排碳大戶前十大有哪些嗎?

  7. 王部長美花

    這當然有相關的清單,包括中鋼、台積電、中油、台塑和水泥廠等等。

  8. 洪委員孟楷

    最大的排碳大戶是哪個產業?你知道嗎?

  9. 王部長美花

    石化產業是最大的。

  10. 洪委員孟楷

    電力跟相關的燃氣供應業啦!排碳大戶前十大包括台電。您自己也講了,減碳是現在的顯學,但是我們背道而馳,2025年反而要增加排碳的比例,80%以上是火力發電,這個您怎麼看?

  11. 王部長美花

    80%火力發電,火力發電有天然氣跟煤……

  12. 洪委員孟楷

    會不會有一點點自相矛盾?

  13. 王部長美花

    在短期之內我們是低碳,所以增加天然氣的時候可以減煤……

  14. 洪委員孟楷

    哪裡低碳?現在是增碳,增加排碳啊!

  15. 王部長美花

    我們增加天然氣,天然氣的碳排是煤的一半。

  16. 洪委員孟楷

    增加所有能源配比的排碳!沒有!

  17. 王部長美花

    所以為什麼我們要積極增加再生能源,就是希望能夠……

  18. 洪委員孟楷

    部長,這個不好笑!這不是一個好笑的議題,因為你講的,現在減碳是顯學,但是我們的台電反而是背道而馳。最近也有媒體去訪問和碩聯合科技董事長童子賢,他提到過去自己是反核人士,但是十年來關注地球暖化的議題,陷入暖化跟反核的掙扎,這兩年慢慢想清楚,說地球暖化才是人類的公敵,核能不是,核能可能是綠能的盟友,而非敵人。你認同這句話嗎?

  19. 王部長美花

    我想大家的意見我們都尊重。

  20. 洪委員孟楷

    所以尊重是怎麼樣?

  21. 王部長美花

    我們都尊重大家的意見。

  22. 洪委員孟楷

    對於他說核能可能是綠能的盟友,你覺得這句話有講得不對嗎?

  23. 王部長美花

    這是童……

  24. 洪委員孟楷

    地球暖化是人類的公敵,核能不是,這句話你覺得有不對嗎?

  25. 王部長美花

    他提到暖化的重要性。

  26. 洪委員孟楷

    是暖化的嚴重性,不是重要性。

  27. 王部長美花

    重要性!

  28. 洪委員孟楷

    暖化的嚴重性!

  29. 王部長美花

    是、是、是,這個要去重視。

  30. 洪委員孟楷

    最後本席只是要請教,今天早上有一些委員召開記者會,提出核能研議的倡議,你提到這要全民共識,是不是?

  31. 王部長美花

    我想核能在臺灣一個最大的問題就是社會共識是非常重要的。

  32. 洪委員孟楷

    社會共識當然重要,那我請教,2018年公投通過以核養綠,這算不算是全民共識?

  33. 王部長美花

    這是按照當時公投的規定來的一個……

  34. 洪委員孟楷

    這算不算全民共識?

  35. 王部長美花

    當時是多數的一個見解,沒有錯。

  36. 洪委員孟楷

    當時是多數,沒有錯嘛!是。那之後經濟部有因為這樣子的多數、參考這樣子的做法,而去採用以核養綠嗎?並沒有!

  37. 王部長美花

    事實上我們對……

  38. 洪委員孟楷

    所以其實你講全民共識根本也是一個幌子啊!當時即便是通過了公投,經濟部也沒有因為這樣子而去採用,所以你現在講全民共識,其實根本也沒有尊重過全民的意思啊!

  39. 王部長美花

    每一個公投的效力……

  40. 洪委員孟楷

    部長已經要卸任了,但本席在這4分鐘只是拿你自己的話、拿你的邏輯來請教,過去到現在這兩、三年的時間,到底民進黨政府、到底經濟部、到底我們的能源政策是不是背道而馳、有沒有邏輯矛盾?確實是有!我們沒有不支持台電,台電第一線的基層人員非常的辛苦,本席的選區有山區、有海邊、有都市區,我們常常也都跟台電的人員在一起,所以要比支持台電基層工作人員,我們比誰都支持,但是如果錯誤的能源政策不改變的話,只會累死基層工作人員,謝謝。

  41. 主席

    好,謝謝洪孟楷委員。接下來我們請黃捷委員發言。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。