從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料最終處置的最大問題不是單純技術問題,而是場址地點在哪裡「這不是簡單的技術問題,是地點在哪裡的問題」核廢料最終處置應如何處理?要求經濟部努力尋找核廢料最終處置的可能地點「經濟部當然要努力去尋找可能的地點,這部分本席還是要要求經濟部」現有核電廠是否應延役?認為延役與否可各自討論,但讓核電廠在沒有執照下運轉等於犧牲核能安全,無法接受「如果要去闖這條紅線,讓它在沒有執照的狀況下運轉,等於是要犧牲核能安全,這是大家沒辦法接受的事情」發言紀錄
- 洪委員申翰
請林次長和陳主委。
- 主席
好,請主委和次長,謝謝。
- 林次長全能
委員好。
- 陳主任委員東陽
洪委員好。
- 洪委員申翰
次長和主委早。其實核三的問題和核廢料的處置問題,本席認為這個事情不分藍綠,也相信不管哪個政黨的委員,都不希望安全亂搞,或者核廢料亂搞。本席很想順著剛才國民黨葉元之委員的問題往下問,剛才次長說到現在核廢料的處置,其實處置和貯存不一樣,處置指的是最終處置。事實上昨天本席也看了國發會劉鏡清主委的說法,有一個地方看起來有點不太精準,其實歐盟並沒有說有貯存就是綠能,歐盟的說法是核電要有詳細的、負責任的最終處置計畫,它才能夠被列入綠色融資,這還是有一些差別的。本席現在想要問,假設我們現在談最終處置,剛才次長說現在核廢料的處置是大問題,問題在哪?
- 林次長全能
確實,關於核廢料的處理,我們現在需要去尋找適當的最終處置地點。我剛才提到的大問題,那是一個很複雜的問題,例如最終處置要做相關調查,因為沒有法律規定,沒有辦法去做調查。
- 洪委員申翰
次長,其實我們應該更清楚的讓大家知道,現在核廢處置最大的問題是什麼,今天不管是哪一個國家要怎麼處理核廢料,都需要一個地點嘛!對。它都要一個location嘛!核廢料不會飄在空中,也沒有辦法打到外太空,所以需要一個地點。這個地點就需要一個具體的空間,所以我們現在遇到的最大問題,就是這個空間到底在哪裡?這不是簡單的技術問題,是地點在哪裡的問題。所以本席想問,現在新北市侯市長有說他們願意做為最終處置場址嗎?
- 林次長全能
沒有,這不是。他是……
- 洪委員申翰
屏東現在有核三,周縣長有說他們願意成為最終處置場址嗎?沒有。現在有哪一個縣市表態願意成為最終處置場址?
- 林次長全能
目前都沒有。
- 洪委員申翰
這個問題就在這裡,今天如果沒有縣市願意成為最終處置場址,請問最終處置場址如何選址?不管條例怎麼規定,終究是無法前進嘛!你可能去做地質調查就被人家打槍了。是的。你只要說我們是來做核廢料最終處置場址的地質調查,他們就不讓你們進去了。好,本席覺得這部分經濟部是可以說清楚的,我們不是要把這件事情推給地方政府,不是的!而是很明確的,在尋找場址的過程中,它就是需要一個地點嘛!今天只要這個地點沒有出現,本席坦白說,不管這方面的計畫怎麼寫都是虛的。本席也很清楚,你們可以做很多paperwork,但是只要那個地點,連潛在場址、候選場址都不願意被列入,後面很多工作絕對進行不下去,對不對?次長。是的。
- 林次長全能
委員很清楚的道出,我們在進行最終處置場址選址時面臨的問題。
- 洪委員申翰
次長,本席的意思不是說你們就不用努力,以一個政府該負責任的政策角度來說,經濟部當然要努力去尋找可能的地點,這部分本席還是要要求經濟部。
- 林次長全能
是,我們會努力進行這項工作。
- 洪委員申翰
但問題點還是在根本沒有地方願意,本席覺得這件事情要說清楚,這是第一點。第二點,本席今天要問的事情是,在野黨委員提出關於延役的一些修法版本中,本席看到一個狀況,好像有部分委員提出來的版本,是想要讓我們的核電廠在沒有執照的狀況下就能繼續運轉,這讓大家很擔心,在喪失執照或執照到期的狀況之下,還可以讓它繼續運轉?所以本席要問台電。
- 許副總經理永輝
沒有執照就沒有辦法運轉。
- 洪委員申翰
一個核電機組,有辦法在執照失效、到期等種種狀況,在沒有執照的情境下還可以繼續運轉嗎?不行。這是法規的問題,還是安全的問題?
- 許副總經理永輝
有法規的問題,也有安全的問題。
- 洪委員申翰
本席坦白說,延役與否,今天在野黨有各種不同的看法和立場,這件事情大家尊重,但本席看到有部分版本是要讓核電廠沒有執照就能夠運轉,今天一輛車沒有駕照、沒有行照可以上路嗎?本席覺得這個事情已經觸犯安全方面的紅線。今天我們用什麼方式確保核電廠的安全?就是在執照的審查設下諸多嚴格的關卡確保,你要拿這個執照,就要符合一定的安全要求,所以如果今天一座核電廠,可以在沒有執照或執照喪失的狀況之下還能夠運轉,請問,確保安全的機制怎麼產生?主委。
- 陳主任委員東陽
關於這個問題,執照到期就不能繼續運轉,這在核管法第六條第二項有明確說明,我們在國際的相關案例中,也沒有找到類似的案子。
- 洪委員申翰
主委,但是現在在野黨的修法版本,是在法規直接允許沒有執照可以繼續運轉,在安全方面,請問你們怎麼確保?
- 陳主任委員東陽
所以沒有辦法確保安全的問題。
- 洪委員申翰
所以這不是修法的問題,對不對?
- 陳主任委員東陽
是安全的問題。
- 洪委員申翰
這是安全的問題。沒有執照的確保,就沒有安全,對你們來說是這樣,很清楚,對不對?
- 陳主任委員東陽
是的,很清楚。
- 洪委員申翰
本席覺得延役與否,大家可以各自討論,但如果要去闖這條紅線,讓它在沒有執照的狀況下運轉,等於是要犧牲核能安全,這是大家沒辦法接受的事情。主委,這件事不分部會,都應該把這個立場表明清楚,可以嗎?
- 陳主任委員東陽
了解,沒有問題。謝謝。
- 主席
好,謝謝。接下來請萬美玲委員。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪申翰本人的發言。