吳沛憶於第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

1. 吳委員沛憶

   謝謝主席。我請核安會主委及經濟部次長。

2. 主席

   好，請主委跟次長。

3. 陳主任委員東陽

   吳委員好。謝謝。

4. 吳委員沛憶

   首先請教主委，大家都很關心的核一廠乾貯場終於在卡關了11年之後，在這個月5月10日，核一廠的乾貯水土保持計畫終於獲得了新北市政府審查的核定。接下來大家就關心核定之後到啟用中間，目前我們還需要進行哪些工作？

5. 陳主任委員東陽

   這個部分請台電說明，可以講得比較詳細。好。

6. 許副總經理永輝

   目前來講，只要新北市的逕流廢水核可以後，我們下個月就會進行邊坡的補強工作，預定大概3個月可以完成。完成以後，有所謂的冷測試跟熱測試都要做；整個測試完成以後，最後還要送核安會的安全審查這關，大概到明年去了。

7. 吳委員沛憶

   最後還要送到核安會做安全審查。是。核一廠在新北，雙北也是生活圈，我們委員會其實也有新北市的立委，我是臺北市的立委，安全是非常的重要。以剛剛這樣來估算，這個水土保持改善的工程要先進行，你說要做熱測試，然後是安全測試，可能有好幾種項目。

8. 許副總經理永輝

   對，是的。

9. 吳委員沛憶

   是不是還要邀請國際廠商來協助進行技轉？

10. 許副總經理永輝

    有，我們有請美國電力研究院的專家，包括在整個測試過程裡做第三方的查驗。

11. 吳委員沛憶

    已經開始在洽談了？

12. 許副總經理永輝

    對，已經在洽談了。

13. 吳委員沛憶

    整個預計的時間，有沒有一個初估的時程？

14. 許副總經理永輝

    我們希望在明年3月之前能夠送核安會審查，明年底希望把核一廠反應爐裡的燃料能夠移到乾貯設施。

15. 吳委員沛憶

    因為卡關了11年，終於有進展，但是安全還是最高的原則。

16. 許副總經理永輝

    一定、一定！

17. 吳委員沛憶

    所以請務必要秉持專業來進行安全的把關。是。再來一個問題，就是乾式貯存場也是階段性的，核廢料的最終處置場，剛剛前面葉元之委員也問過，目前看不出選址的地點。當然選址涉及到的還有民意和社會的共識，但是核廢料的最終處置場，我們有沒有持續進行評估？

18. 許副總經理永輝

    目前來講，先跟委員報告，核燃料的最終處置，其實不是光臺灣遇到這個問題。是。其實沒有一個縣市願意自願把這個設施設在自家這裡。目前來講，全世界確定的大概只有2個到3個國家：芬蘭、瑞典、法國；另外，截至到今天為止，沒有一個地方正式運轉，全球大概都會遇到這個問題。所以在這個部分，我們台電公司目前對外在做的，大概就是要加強整個國際合作，包括參與芬蘭的試運轉計畫。後面要同時進行的大概就是社會溝通這一塊，也包括立法。因為我們現在必須要有法源的依據，這也是外面公民團體跟台電公司還有經濟部目前在努力的工作。

19. 吳委員沛憶

    我為什麼問這個問題，請次長來回答？因為這牽涉到我們能源的政策，有句話說「沒有辦法解決核廢料，沒有資格談核電」，這句話是誰說的，你們知道嗎？我們新北市侯友宜市長！

20. 林次長全能

    我聽過。

21. 吳委員沛憶

    也就是說，社會上還有不少人對於核能的安全有很大的疑慮，因為核廢料最終處置場，如剛剛台電所回答，目前不是只有臺灣，大部分國家都找不到解決方式，所以請你們務必還是要秉持專業，持續來評估核廢料最終處置場。

22. 林次長全能

    是，我們一定秉持最專業的方式來最專業的處理。

23. 吳委員沛憶

    還要請教次長，你有沒有看到一個新聞，5月中的時候美國宣布對俄羅斯一項制裁，就是要禁止進口濃縮鈾，這是一種核燃料。你有沒有看到這個新聞？

24. 林次長全能

    跟委員坦誠，我沒看過這個新聞。

25. 吳委員沛憶

    好，你要再去了解。美國為什麼提出這項制裁呢？因為他們擔心跟俄羅斯進口鈾，會成為俄羅斯進攻烏克蘭作軍事攻擊的資金，所以基於國安的考量，美國下了這個禁止進口令。美國過去高度仰賴俄羅斯進口鈾，比例高達24%，所以他們也開始要做進口替代，加強對美國本土鈾燃料生產的投資。包括英國的智庫皇家聯合軍事研究所也都指出，美國現在對俄羅斯進行進口鈾的制裁，很可能也會變成中國擴大鈾出口的機會。今天的報告中，我們有討論到小型核電廠，小型核電廠所使用的濃縮鈾，過去只有一家俄羅斯的國營企業有生產，所以我看到美國這個資訊就相當關注。我想未來在評估時，你們要非常清楚了解能源政策，除了能源以外，因為牽涉到燃料的國際供應鏈，勢必也要考量國際的局勢，國際局勢變動，回頭過來有可能影響燃料供應的穩定性，所以國安及安全絕對也是你們要衡量的其中之一。所以請次長去進行了解。

26. 林次長全能

    是、好，我們會。

27. 吳委員沛憶

    最後我要請教，我們有一個RE100，企業界希望能夠實現承諾達到100%使用再生能源，臺灣很多廠商都有加入，包括台積電、宏碁、聯電等等。請問次長，RE100目前訂定的時間，希望什麼時候可以達成這個目標？

28. 林次長全能

    如果沒有記錯，應該是2030年。是。

29. 吳委員沛憶

    那在RE100裡面，再生能源的定義有沒有包括核電？

30. 林次長全能

    我想目前沒有。

31. 吳委員沛憶

    目前沒有嘛！對。所以說對臺灣，尤其是台積電，大家很關注，因為臺灣這些廠商現在已經是國際市場當中非常關鍵重要的角色，他們會有很多國際的夥伴。他們跟這些國際夥伴在交易的時候，就牽涉到這些大廠的國際承諾，如果它沒有辦法達到，可能會影響它的訂單。請問這些臺灣的廠商有沒有向經濟部提出需求，讓他們能夠提高購買再生能源？

32. 林次長全能

    國內的這些科技業者，不僅僅是科技業者，很多傳統產業廠商都希望經濟部能擴大再生能源的開發跟供應，我想這是必然的，也是確定的。

33. 吳委員沛憶

    那我們怎麼提供協助呢？因為時間是2030年，最終要在2040年達到100%的目標，所以廠商必須逐年提升購買再生能源，目前我們怎麼協助臺灣的本土廠商？

34. 林次長全能

    依照我們現在所規劃的，把最成熟的光電還有離岸風電做最大的開發，另外我們也積極的納入像地熱跟生質能，作為現在潛力比較大的再生能源供應來源，希望盡最大的能力從開源端，就是供應端來提供。另外，綠電的交易，我們也建議一個比較完整的機制，提供這些相關企業購買它所需要的綠電。

35. 吳委員沛憶

    是，經濟部你們管能源，很重要，你們也管產業，所以務必要協助我們臺灣的廠商能夠進入國際市場，要持續提升供應他們再生能源的需求。次長繼續努力，好不好？

36. 林次長全能

    是、好，我們會努力。

37. 吳委員沛憶

    好，謝謝。

38. 主席

    謝謝兩位。接下來請林宜瑾委員。在林宜瑾委員質詢完畢之後，我們就休息5分鐘。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳沛憶本人的發言。