張嘉郡於第11屆第1會期經濟委員會第14次全體委員會議

1. 張委員嘉郡

   主席，我想請主委。

2. 主席

   我們再請主委。

3. 張委員嘉郡

   劉主委，您從業界出身，與傳統的政治人物不同，您在擔任國發會主委後說，會重新讓大國發會回來。本席想瞭解，您所期許的大國發會要具備哪些功能？怎麼樣才叫做大國發會？OK。

4. 劉主任委員鏡清

   我希望我們的團隊具備主導性，能夠為國家規劃一個比較好的未來。以經濟來講，我們過去發布經濟報告，但我現在是帶著團隊進行數據分析，找到裡面可以改善的空間，期能讓整個經濟成長都在控制範圍內。

5. 張委員嘉郡

   過去國發會等於是一個小內閣，簡單來看，每一次委員會的法定出席名單應該是各部會部長，但國發會成立之後，幾乎都由次長，甚至是署長代替開會。不曉得主委會不會希望以後來開會的，儘量還是由各部會部長親自來呢？

6. 劉主任委員鏡清

   是的，這點院長已經指示了，要求各部會部長親自參加。

7. 張委員嘉郡

   你看上一次的會議紀錄，全部都是代理人，全部都是代理人，證明了政府內部、行政院內部是不重視國發會啊！既然主委有這樣的氣魄、這樣的決心，想要大國發會時代再次來臨的話，就請你務必要求各部會部長親自出席，這一點你能做到嗎？

8. 劉主任委員鏡清

   是的，因為院長已經支持了。

9. 張委員嘉郡

   另外，剛剛有非常多位委員問你有關於國會五法通過之後，您覺得個人會不會有影響一事。本席一定要告訴你的是，其實國會五法是針對心虛、可能會說謊的官員，像您這麼認真的官員是不會受到影響的，您知道嗎？國會五法是為了讓行政院更透明化，如果行政院做得好，我們也是拍拍手鼓勵啊！這是一個預防性措施，不是要拿來破壞政府官員，也跟任何民間企業、跟人民無關，您瞭解嗎？

10. 劉主任委員鏡清

    謝謝委員開導。

11. 張委員嘉郡

    您擔任國發會主委後，您優先推動的政策或是最大的政策目標是什麼？

12. 劉主任委員鏡清

    我們最大的目標就是，第一個是產業，我們希望讓經濟更好；第二個是均衡，我們希望讓臺灣的各地發展是均衡的，包括產業。

13. 張委員嘉郡

    我在媒體上看到您說要推動AI產業成為第二個護國神山，因為晶片跟AI產業的發展對於臺灣非常非常重要，但主委瞭解因此每年而增加多少電力嗎？

14. 劉主任委員鏡清

    目前的電力需求，依據台電評估，把整體需求、把AI算進來的話，每一年整個臺灣會增加3%。

15. 張委員嘉郡

    如果每年成長3%，十年就是30%！但核一、核二都已經除役了，主委知道下一座要除役的機組是什麼時候嗎？

16. 劉主任委員鏡清

    應該是2025年。

17. 張委員嘉郡

    沒有，是今年7月，今年的7月27日，核三廠的一號機組就要除役了，也就是不到兩個月以後就要停止商轉。再過一年，明年5月17日核三廠的二號機也要停止商轉，到那個時候，我們所有的核能機組將完全停止運轉！在核三廠除役之後，大約會有6%至7%的電力缺口，請問主委對現在臺灣的電力供給有信心嗎？

18. 劉主任委員鏡清

    目前來講有信心，因為兩個因素：第一，備載有16%；第二，我針對這一點有跟台電再三確認……

19. 張委員嘉郡

    這16%也不是固定的。

20. 劉主任委員鏡清

    他有他再增加機組的計畫。

21. 張委員嘉郡

    我建議主委，針對臺灣電力的實際狀況一定要用心去瞭解，否則您說的口號，就會真的變成口號，而且會變成空談！你說台積電甚至AI產業每年要增加3%的用電量，但我覺得用電跟不跟得上是一個非常、非常大的疑慮。目前經濟部還是以興建火力發電來補缺口，但為了減少碳排，這兩年使用的大部分都是天然氣。主委知道過去三年，我們為了燒天然氣補貼台電多少錢嗎？

22. 劉主任委員鏡清

    這個金額我去查明。

23. 張委員嘉郡

    您不知道？我告訴你，4,001億！4,001億！你知道4,001億可以再多蓋一座核電廠嗎？知道嗎？

24. 劉主任委員鏡清

    應該是……我不曉得核電廠的……

25. 張委員嘉郡

    差不多！沒錯，我們補貼台電買天然氣的錢，足以再興建一座核電廠！本席知道主委對核能抱持支持的態度，不曉得這瞭解有沒有錯誤？

26. 劉主任委員鏡清

    我是沒有反對，但不是支持，這點一定要講清楚。對企業來講，我們要的是安全穩定的供電！坦白講，我一開始就有跟台電談過，台電告訴我依據法令，其實怎麼看都沒辦法解決兩座機組要關掉的事實，這是因為法令的問題。但在這之外，他們備足了足夠的電力！他們再三跟我……

27. 張委員嘉郡

    其實我覺得你被騙了！你被騙了！你要要求他們不准騙你！你不准騙我們，但他也不准騙你，知道嗎？回去要好好的查明這件事情，到底他們有什麼依據，覺得有信心電力充足？這一點一定要追根究底。另外，我本席支持您抱持著不排斥的看法，我覺得這是相當理性務實的看法。但我們的院長、行政院卓院長就說，永不放棄追求非核家園。雖然您先前稱讚行政院長非常有理想，但這個想法顯然跟你的想法、你的規劃有所衝突。主委是不是應該拿起喚醒大國發會的氣魄勸一下行政院長，用更務實、更理性的態度來看待核能呢？

28. 劉主任委員鏡清

    我的看法是氫能源可以發展起來，非核家園是做得到的，我們也不需要在這種事情上打轉，因為人民要的是一個乾淨的電，氫能源可以提供乾淨的電，加上風力等等，所以我們應該去努力發展乾淨能源……

29. 張委員嘉郡

    你如果再說到那個新能源的部分，你知道那還要多少年才跟得上嗎？我覺得你這樣子是不是有一點點太過夢幻的心情啊，主委，我想要發表的是，核能要回歸理性、專業、對國家最有利的方式，而不是因為有人絕食，或是寫在黨章裡面，就成為不可碰觸，或者不可討論的禁忌。主委，你要拿起你在產業的這些實戰經驗，好好的來對行政院要求說，為了產業發展，我們一定要有充足的電力，不要再把核能當作是不可碰觸的禁忌了。接下來，本席要問的是，國發會的主委需要兼任很多法定的職務，請問你自己瞭解有哪幾個重要的法定職務嗎？

30. 劉主任委員鏡清

    重要的法定職務，我目前參與到的是花東離島條例，其他的我可能還要再一點時間去瞭解。

31. 張委員嘉郡

    您同時也是政委，因為組織法明定政委兼主委，然後也是國發基金的召集人，國發基金的代表人就是您，作為國發基金的代表人，是台積電最大的股東，擁有一席的董事席次，過去慣例，這個位置都是由主委擔任，台積電今年4月才公布新任的名單是龔明鑫主委，6月4號的董事選舉，仍會由龔明鑫秘書長來擔任國發會的基金代表，擔任台積電的董事，還是會換成您？

32. 劉主任委員鏡清

    我們會更換到我。

33. 張委員嘉郡

    會更換到你嘛，所以這是確定的。是的。我在這裡也要向台積電的董事建議，就是我們雲林縣虎尾中科園區已經通過了台糖土地的承租，而且用水、用電的同意函都已經具備，甚至從虎尾、土庫、東勢串起來，高達1,600公頃的台糖土地，用水、用電、用地，事事都具備喔，希望主委可以建議台積電擇址時，能夠順利地來選定虎尾作為它擴廠的基地。

34. 劉主任委員鏡清

    是的，我會找機會表達。

35. 張委員嘉郡

    謝謝，謝謝主委。

36. 主席

    謝謝，接下來我們請陳超明委員做詢答，陳超明委員詢答結束，我們休息3分鐘，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張嘉郡本人的發言。