從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為在臺灣核電缺乏最終貯存、無法符合歐盟綠電前提下,臺灣目前的用電發展路線是正確的「以這樣的前提之下,我覺得臺灣整個用電的發展,目前走的這條路就是正確的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為在核廢料尚無最終貯存的前提下,臺灣現行以風電、綠電為主的用電發展路線是正確的,應對此有信心「我覺得我們要對自己的腳步有信心」發言紀錄
- 蔡委員易餘
謝謝主席,有請劉主委。
- 主席
劉主委。
- 劉主任委員鏡清
蔡委員好。
- 蔡委員易餘
主委,我想跟你請教一下,現在我們看到很多的企業,包括台積電、聯電及鴻海,他們都宣示要加入RE100,所以加入RE100的臺灣企業可以說是愈來愈多,甚至有些企業還自我要求,包括台積電本來預計是2050年達到RE100,它說要提早10年,如果以這樣來說的話,為什麼這些企業都要積極的進入RE100的自我要求呢?
- 劉主任委員鏡清
我的前公司也是RE100的企業,主要都是基於企業社會責任,第二個是大家認為對於地球暖化必須扮演重要的責任,所以大家就加入。
- 蔡委員易餘
所以大家會加入。對。請教主委,RE100所包括的其中一個是承諾100%使用再生能源,這個再生能源到底包不包括核電?
- 劉主任委員鏡清
再生能源不包括核電。
- 蔡委員易餘
再生能源不包括核電,也就是這些企業未來使用的電就是不使用核電,他們會100%使用再生能源,再生能源不包括核電,也不包括火力發電。
- 劉主任委員鏡清
也不包括部分的水力發電,只要水力不能抽蓄回來,它也不是再生。
- 蔡委員易餘
好,抽蓄,就是那個水力發電。
- 劉主任委員鏡清
抽蓄的就可以,因為水可以再抽上來,沒有抽上來的、流掉的也不是再生,風力、太陽能都屬於再生。
- 蔡委員易餘
以這樣的定義來說,事實上我們這幾年來努力推動的包括風力、太陽能正是RE100所需要的能源,是這樣嗎?沒有錯吧?對。台積電等好多企業未來要用的電如果要達到RE100,就是要百分之百使用太陽能或是風電,或是其他更新、更環保的能源出來,沒有錯吧?是的。好,這是第一個。第二個,現在歐盟已經陸續把核電認為是綠電的一種。
- 劉主任委員鏡清
沒有,還沒有,它是要得到最終貯存的才可以提出來,目前還沒有。
- 蔡委員易餘
前提就是要有最終貯存。
- 劉主任委員鏡清
對,它只是有機會,還沒有……
- 蔡委員易餘
當核電有最終的貯存,才有辦法進入到綠電。對。它有這個前提在這邊,以目前臺灣整體大小、人口密度,我們有辦法找到一個適當的最終貯存地點嗎?
- 劉主任委員鏡清
這個我不是那麼理解,可能要再問……
- 蔡委員易餘
主委,這個可以理解,當我們沒有辦法處理,因為最終貯存也不可以到國外,必須在國內,要在國內。
- 劉主任委員鏡清
目前我們只能做乾式貯存,還沒有到。
- 蔡委員易餘
我們目前都是乾式貯存,沒有一個地方是最終貯存。
- 劉主任委員鏡清
而且乾式貯存還沒有解決全部。
- 蔡委員易餘
所以在這個前提之下,我們的核電也沒辦法進入歐盟成為它認為已經有最終貯存的核電,有辦法最終把這個東西處理得比較好。所以看起來臺灣目前的核電,除非又有更先進的核融合的技術產生,不然以現在這樣的核電,沒有辦法最終貯存的話,基本上就不符合歐盟定義的綠電,也不屬於RE100要求企業要使用100%再生能源的電力,沒有錯吧?是的。以這樣的前提之下,我覺得臺灣整個用電的發展,目前走的這條路就是正確的,主委?是。我覺得我們要對自己的腳步有信心,很多事業的發展,風電、綠電的發展也許在開發的過程中,有些生意人用了比較不乾淨的手段,必須要被繩之以法,我們都主張這要嚴辦,他如果用不乾淨的手段取得發電的資格,這個要辦,要把他發電的資格拿回來,我們都支持。但是你不能因為這幾個老鼠屎,就說以後我們都不要吃粥了,以後我都不吃粥,因為吃粥可能就會有老鼠屎,怎麼可以變這樣呢?所以我覺得我們產業的用電政策還是要抓緊方向,不能夠一直調整、一直調整,然後又找不到最好的方法,這反而是讓我們好不容易跨出的這一步,而且已經走到再生能源比例一直在攀高的時候,我們反而說這樣起來是不對的,不能這樣,好不好?
- 劉主任委員鏡清
好,謝謝。
- 蔡委員易餘
第二個就是我想跟主委聊一下,畢竟國發會於國家而言像是開車時你是掌握方向盤的,整個方向是由主委來訂定。我一直覺得臺灣有一個單位特別保守,就是食藥署。食藥署的保守在於,先不說是藥品還是保健食品,這都由他們未來去定義,可是我們看到臺灣很多人會到國外去買藥品回來,包括現在有很多人說,我們先不要說療效,就像褪黑激素、像現在很有名的NMN(β-煙醯胺單核苷酸)療法,好多人會去國外買回來,為什麼呢?因為食藥署不允許在國內銷售,又因為不允許在國內銷售,就創造很多騙局,主委可以去網路google一下,你打NMN這3個字,就會出現NMN騙局。這個騙局是怎樣?因為臺灣沒辦法合法銷售,所以有很多不肖廠商,也不知道裡面的成分有沒有,但是標籤就這樣貼上去,便有很多人趨之若鶩,因為這個東西要去國外買回來,如果是水貨回來再轉手賣都好貴,很多人趨之若鶩說好棒,有這種可以買到又比較便宜的,我去跟他買,結果後來發現療效又沒有符合應該要有的標準,食藥署把很多東西一些比較先進的、科學的一些技術都拒之千里之外,不讓它進來,後來就會變成有一些不肖廠商,反而是對人民不利,但是食藥署這個門就是一直關著,我不知道為什麼要這樣關。主委,你大概簡單講一下我剛剛講的這幾個,我覺得你都可以去查看看。
- 劉主任委員鏡清
這個我們會去檢核並請食藥署回復給委員。
- 蔡委員易餘
好,我覺得這個應該是可以去討論一下,謝謝。
- 劉主任委員鏡清
謝謝委員。謝謝。
- 主席(楊委員瓊瓔)
現在請賴惠員委員、賴惠員委員、賴惠員委員不在現場。報告委員會,發言登記的委員除了不在場之外,其餘都已經發言完畢,詢答結束。林岱樺委員、陳冠廷委員所提的書面質詢列入紀錄,刊登公報。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔡易餘本人的發言。