張嘉郡於第11屆第1會期經濟委員會第15次全體委員會議

1. 張委員嘉郡

   主席，我想請郭部長。

2. 主席

   來，請郭部長。

3. 張委員嘉郡

   郭部長，您的上任對產業界來說是非常振奮的消息，過去8年來臺灣主管經濟的兩個部長都是從經濟部文官體系上來的，所以您的上任可以說是讓整個經濟部都有耳目一新的感覺，大家都期待你有更務實、更貼近民意的作為，那你上任到現在已經兩個禮拜了，從產業界到政務官，你有什麼特別的感想嗎？

4. 郭部長智輝

   謝謝委員，在這個時間可以說這個嗎？

5. 張委員嘉郡

   可以啊！

6. 郭部長智輝

   謝謝你，我當然感想很多啦！

7. 張委員嘉郡

   感想很多，很累嗎？有感覺累嗎？

8. 郭部長智輝

   累是不會啦！但是平時我在公司是我問人家，然後我現在當公務人員，變成是別人問我。

9. 張委員嘉郡

   您辛苦了！但是本席要特別提醒您，就是一定要注意一個東西，那就是小動物，像蛇、松鼠、鳥，你知道為什麼要注意這些東西嗎？因為這些小動物就是造成我們停電的主要原因，未來部長一定要詳細的查明。是。那對於臺灣未來經濟的擘劃，您是少數能夠明確具體來提出一個方向的部長，您說未來靠AI伺服器跟AI晶片可以讓臺灣經濟再發展50年，加上這幾天有AI教父──輝達的創辦人黃仁勳引來旋風，讓臺灣的AI產業可以說一時成為最熱門的議題，那對於AI產業的發展，部長認為我們臺灣目前所面臨的最大挑戰是什麼呢？

10. 郭部長智輝

    我們現在面臨的最大挑戰就是熟悉AI這個領域的工程師太少。

11. 張委員嘉郡

    人才不足。

12. 郭部長智輝

    我們只會生產AI晶片，我們只會做AI伺服器，但是如何利用AI的能力，在這方面的工程師太少，所以它沒有辦法幫助我們百工百業，我剛才說AI如果做得好，AI的應用用得好，臺灣現有的百工百業都能夠導入AI這樣的一個tooling，那我相信可以幫助它更精準地去預估未來的情況，做出更正確的判斷，所以非常的需要這一類的工程師。

13. 張委員嘉郡

    好，據本席所瞭解，除了人才不足之外，我們用水、用電的能源供應問題也非常迫切的需要解決。根據統計，AI伺服器的耗電量大約是傳統伺服器的3至20倍，那在美國ChatGPT每天要耗損56萬度電，以臺灣夏季每戶平均用電14度電來計算的話，等於每天臺灣4萬戶的用電量。請問部長，目前AI在臺灣的用電量大嗎？

14. 郭部長智輝

    目前還不大。

15. 張委員嘉郡

    你說目前還不大，就是代表未來如果我們要大力發展AI產業，就會面臨供電不一定跟得上的情況，是嗎？

16. 郭部長智輝

    委員所說的是對的。

17. 張委員嘉郡

    是，那我想要請問部長，假設AI訓練跟AI資料中心的用電，包括AI晶片的製造，都依照部長的規劃，而且這兩項產業都蓬勃發展的話，臺灣每年耗電要增加幾個百分比？好，沒關係，經濟部已經有預估答案，本席有拿到答案了，就是預估每年會增加3%的用電，在10年內要增加30%。您之前在參加媒體茶敘時有說用電是未來最大的變數，就是未來AI在2025年可能會有一個產業爆發期。我想要問部長的就是這個3%的預估值到底準不準確？你看一下，這是過去11年來用電增加的數據，增加2.9%，增加4.7%，增加2.8%，其實這個用電會增加3%的預估，我覺得有可能低估了，有可能遠遠超過3%，您覺得呢？如果蓬勃發展的話，是不是有可能？

18. 郭部長智輝

    是的，3%的預估是根據過去的歷史紀錄，平均1.8%，然後增加到3%。對啊！

19. 張委員嘉郡

    所以有可能其實會超過3%，對不對？

20. 郭部長智輝

    是也有可能如委員所指教的，可能會超過。

21. 張委員嘉郡

    部長是否知道下一座要除役的核電機組什麼時候除役嗎？

22. 郭部長智輝

    都知道。

23. 張委員嘉郡

    今年7月27號，就是不到兩個月以後，核三廠的一號機就要停止商轉了，再過一年，明年的5月17號，二號機也要停止商轉了，核三廠除役之後，大約會有6%至7%的用電缺口，再加上每年最基本保守估計要3%，我們從明年開始，每年會有10%的用電缺口，目前我們都是努力燒天然氣等等，部長知道這兩年來因為燒天然氣撥補了台電多少錢嗎？部長，您知道我們這三年來總共撥補了台電多少錢嗎？你不知道，我告訴你是4,001億，4,001億不是一個小數字喔！這個4,001億要多蓋一個核電廠都夠，但沒想到，我們補貼了4,001億之外，台電還虧損三千八百多億，所以我想要知道，部長剛剛在質詢裡面有講不支持公務預算繼續撥補，那您有沒有什麼看法要解決這個問題呢？

24. 郭部長智輝

    目前我因為剛到，才第18天，所以我還沒有那麼多的時間可以去思考。

25. 張委員嘉郡

    這個部分可能要拜託部長審慎地思考評估有沒有一個新的作為要來突破這個困難，因為目前核能每度電是1.1元，天然氣發電是它的三倍、3.09元，再生能源的話更貴，是5.47元，所以我也很好奇，為什麼我們不用便宜的、乾淨的能源呢？部長也會不會很納悶呢？

26. 郭部長智輝

    這個問題我還在思考。

27. 張委員嘉郡

    等於是說有沒有可能爭取核三延役呢？如果核三延役可以為臺灣再爭取兩至三年的空間，部長有考慮過嗎？

28. 郭部長智輝

    現在核三的問題我們都有考慮，不過因為核三基於法令的規範，它一定要停役，然後要……

29. 張委員嘉郡

    可以修法啊！其實經濟部也可以主動提修法，經濟部有考慮主動來提出修法嗎？

30. 郭部長智輝

    跟委員報告，它停下來再復工大概要3年，這個要3年，所以我……

31. 張委員嘉郡

    所以你現在還有時間喔！7月27號才要第一座機組停止，你現在趕快提出都還有機會，現在是你最關鍵的寶貴時間了。

32. 郭部長智輝

    報告委員，根據程序來講的話，它一定要停3年以後才可以再上來……

33. 張委員嘉郡

    這個是有機會可以討論的，我真心希望部長，您現在好好地……

34. 郭部長智輝

    因為一部機器……

35. 張委員嘉郡

    跟你的幕僚人員討論這個問題，因為在歐洲、在美國，其實它的核電機組是可以運營到40至60年的……沒錯。我們其實運營的時間只有它的一半，所以我覺得這是值得考慮的。另外台電慘賠4,000億是因為天然氣的價格提高，這是他們所說的。我們在一年前就已經回到戰前的價格水平了，但台電到目前為止還在繼續賠，到底我們買了什麼樣的天然氣合約？是不是可以請部長調閱相關資料並公布合約？過去台電也曾經被傳出購煤弊案，經濟部就曾經公布，這是有前例的，所以也請部長是不是能夠提供給本委員會相關的資料？

36. 郭部長智輝

    資料一定可以提供給委員。

37. 張委員嘉郡

    好，謝謝。

38. 主席

    謝謝張嘉郡委員，部長，請回座休息。接下來我們請陳亭妃委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張嘉郡本人的發言。