中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位先進，有請金管會彭主委。
- 主席
有請彭主委。
- 彭主任委員金隆
委員早。你好。
- 賴委員士葆
今天我們談到虛擬貨幣的管理，虛擬貨現在有兩萬兩千多種，對吧？你要管哪一些？代儲，你要不要管？代購，你要不要管？冷錢包，你要不要管？你能不能講一下你要管的範圍有哪些？
- 彭主任委員金隆
報告委員，剛剛在報告裡面有提到，我們有分階段來納管，我們現在已經針對所要管制的範圍有訂定一定的範圍，比如它們在做之間的交換、幣別之間的轉換或是代為傳送之類的，我們都有明定現在的範圍。沒有錯，誠如委員講的，所謂虛擬資產是一個還在演進中的概念，還有包括很多技術上，比如任何人都可以發一個幣，但是它有沒有價值是要市場來認定，這也是我們常常看到很多詐騙集團可以用來詐騙很重要的點，這是我們未來的挑戰，但是……
- 賴委員士葆
所以原則上以後什麼都管就對了，是不是？我現在告訴你，去（112）年臺灣高等法院舉辦過座談，它說金管會要管的是詐欺取財罪或詐欺得利罪，請問你是哪一個？
- 彭主任委員金隆
現在金管會所主管的範圍是按照洗防法裡面的法遵聲明。
- 賴委員士葆
是哪一個？還是兩個都管？詐欺取財或是詐欺把錢放進來，或是詐欺得利，詐欺之後去賺錢？
- 彭主任委員金隆
詐欺的部分應該是由民、刑法來處理，現在金管會主政的是洗錢，目前是以洗錢防制作為我們的管理。
- 賴委員士葆
那就比較偏詐欺得利，是不是？
- 彭主任委員金隆
就是洗錢，違反洗錢。
- 賴委員士葆
你現在雞同鴨講，我是問你這兩個其中哪一個，你跟我講洗錢？
- 彭主任委員金隆
就是現在金管會所納管……
- 賴委員士葆
洗錢跟這兩個有什麼關係？
- 彭主任委員金隆
洗錢防制法裡面有規定洗錢的定義，現在就是根據洗錢防制法裡面，我們是主政單位，未來假設有一個虛擬資產專法的時候，我們才會真的進入到機構管理。
- 賴委員士葆
現在第6頁、第7頁講到階段一，包括個人幣商，應先向金管會完成洗錢防制法遵後，才能夠從業，是不是？
- 彭主任委員金隆
是的，對！
- 賴委員士葆
這個很明顯就是詐欺得利，感覺就是這個樣子啊！
- 彭主任委員金隆
他要取得洗錢的登記，他必須要完備洗錢防制法上的要求。
- 賴委員士葆
好，但是你在第11頁有講到，沒有依規定登記而從事事業的VASP要課以刑事責任，個人幣商的錢包交易轉入黑市，你怎麼查暗網交易？
- 彭主任委員金隆
那部法律現在正送到大院審議中，是洗錢防制法的修正，我們現在是根據洗錢防制法課以罰款，未來才會課以刑責，為了加重這樣的處罰，所以也希望未來大院能夠支持這樣的修法。
- 賴委員士葆
案子送進來了嗎？
- 彭主任委員金隆
應該已經送進來了，對！
- 賴委員士葆
什麼時候送進來？
- 彭主任委員金隆
5月初已經進到立法院。
- 賴委員士葆
叫什麼名字？
- 彭主任委員金隆
洗錢防制法的修正。
- 賴委員士葆
金管會的？
- 彭主任委員金隆
不是，洗錢防制法是法務部主政。對啊！
- 賴委員士葆
法務部的，請次長講一下。
- 徐次長錫祥
今年5月9日已經送到大院，而且已經初審剩下兩個條文，就是第五條……
- 賴委員士葆
我再請教金管會彭主委，online game的遊戲幣要不要報備？
- 彭主任委員金隆
現在我們……
- 賴委員士葆
遊戲幣現在很紅喔！有一個朋友告訴我，玩遊戲幣賺了一棟房子欸！
- 彭主任委員金隆
容我去瞭解，不過，我們現在主要是管虛擬幣，對遊戲幣，我們現在是……
- 賴委員士葆
沒有管？
- 彭主任委員金隆
就我的理解，現在是沒有在我們現行的規範範圍內。
- 賴委員士葆
我現在就告訴你，我要出門以前，還有人告訴我，他玩遊戲幣不到半年的時間賺了一棟房子，這麼厲害！你們去看一下，怎麼會這麼厲害？我們來看新光集團，我沒有要替它講話的意思，在兩年前傑仕堡已經被處罰300萬，保險局局長也在這裡，不同的主委，現在換一個主委，又開始來了，它現在1億交保了，駐會檢察官大肆搜索，昨天政論節目噼里啪啦在討論這件事情，他們就定調這是政治辦案，法務部次長要不要解釋一下？徐次長，政治力介入，因為覆議案到了，柯建銘一直講只要找6個起義來歸，鎖定民眾黨啊！以這裡面來講，吳東進就是吳欣盈的爸爸，鎖定他這樣比較快，有沒有這一回事啊？
- 徐次長錫祥
我們檢察官辦案絕對是秉公處理，不會有任何的政治力介入，我想這個是誤會，對個案的話，我不方便在講。
- 賴委員士葆
昨天call-in節目一直講這個題目，一直這樣講耶！
- 徐次長錫祥
檢察官依法辦理絕對是公正的。
- 賴委員士葆
依法辦理，真的嗎？常常要起訴誰就起訴誰，變成是這樣，常常也有政治指導，難道沒有嗎？
- 徐次長錫祥
報告委員，不會。
- 賴委員士葆
我知道你一定說不會啊，是不是？彭主委，你要不要解釋一下？這個兩年前才罰了300萬，怎麼現在又開始處理他呢？
- 彭主任委員金隆
報告委員，也就是……
- 賴委員士葆
局長要不要講一下？局長，到底這兩年來發生什麼變化？除了覆議案跑出來以外，我不知道有什麼變化？
- 施局長瓊華
這應該是兩年前就已經……
- 賴委員士葆
處罰啦！300萬啊！同樣一件事啊！處罰不夠？
- 施局長瓊華
因為刑事的部分是檢察官在辦的，我們並沒有介入。
- 賴委員士葆
所以兩年前拖到現在才起訴，現在才辦？主委？
- 彭主任委員金隆
金管會有個滿特別的地方，我們有駐會檢察官制度，我們辦理金融檢查時，金融檢查是根據保險法裡面的一些法規進行檢查，當我們發覺到這裡面的內容有狀況，我們會跟駐會檢察官討論，就會按照我們的標準程序移送給檢調，接下來就會由檢調處理。
- 賴委員士葆
主委啊，你到現在的位置，還沒有看到你淪陷的跡象，經濟部長郭智輝就已經淪陷了，一開始講核二、核三要延役，跟民進黨立委吃了飯、跟卓榮泰吃了一頓飯，回來馬上改口說都不要了！我希望你要扛起肩膀。
- 彭主任委員金隆
我們都是依法辦理。
- 賴委員士葆
你是主委喔！要令人尊敬，你不要服膺於政治，外界就有這樣的聲音啊！
- 彭主任委員金隆
我一定是善盡我們的職責。
- 賴委員士葆
你們有駐會檢察官，請問駐會檢察官要不要聽法務部的指揮？請問徐次長，要不要？沒有！沒有？對！不用跟你報告？
- 徐次長錫祥
不用、不用。
- 賴委員士葆
沒有跟你報告？是。好，法務部長官請回。最後一個我再請教一下，保險修改行政命令，原來7月1號生效，比如說我住院治療，花了30萬，但是我買了3個保單，一個10萬、一個20萬、一個30萬，在過去我都可以申請，用副本就可以申請，就可以拿60萬回來，你們體恤產險、體恤這些商人，7月1號以後開始要改，最多他只能夠領到30萬，這個很奇怪，你不覺得嗎？你們怎麼這麼體貼產險商？為什麼這樣子呢？
- 彭主任委員金隆
可能委員有點誤會。
- 賴委員士葆
什麼誤會？本來就是這樣啊！
- 彭主任委員金隆
主要是因為保險有一個非常基本的原則叫損害填補原則，我們過去發覺到有很多人可能因為買了多張副本理賠，而且上次有個案件，檢察官也直接指責為什麼我們的商品一個人可以取得這麼高的理賠，為了落實保險業的損害填補原則，我們過去第一階段曾經規定最多只能買3張，但還是有這樣的問題，所以我們經過討論以後就採損害填補原則，希望未來都以正本理賠，回歸正軌。當然我們也聽到業者的意見，認為這個東西可能需要更多的調適，保險局跟業者討論的時候，也迅速作出回應，我們願意給你們一些時間來調整，我想這部分我們一定會讓市場、讓消費者安心，剛才你說的醫療險可以買得到。
- 賴委員士葆
主委，說到底你還是體貼產險商，怕他們損失太多，生病的人難道願意生病嗎？我故意去生一個病，賺這個錢，難道會有人這樣嗎？但是就買了保單、保費也交了，他可能一年才生病一次，多賺一點、多領一點錢，你們還這樣處理，有時候拿回來還要補身體、幹什麼的，你們也不可以給他？
- 彭主任委員金隆
其實我們的商品很多類型，剛剛的規範只有實支實付，還有很多定額型的商品，比如說我們最常見的防癌保險，可能一罹癌，不管你的醫療費用是多少，就直接給付一個金額，也可以滿足很多消費者需求，其實商品是多元的，只是實支實付發生了一些實務上的……
- 賴委員士葆
好，因為我的時間到了。
- 彭主任委員金隆
謝謝委員。
- 賴委員士葆
沒有、沒有。我問你最後一句話，過去買的呢？
- 彭主任委員金隆
我們不追溯，我們都是新的商品才會開始受規範。
- 賴委員士葆
所以我過去買3張，花30萬，我可以領60萬，照領？
- 彭主任委員金隆
都沒有問題。對，就按照原來的契約處理。
- 賴委員士葆
但是以後就沒有了？對！
- 彭主任委員金隆
以後新的商品裡面，我們希望都以正本理賠，如果你選擇實支實付都以正本理賠，但是如果有其他需求，可以選定額給付的商品，應該也沒有問題，謝謝。
- 賴委員士葆
好，謝謝。
- 主席
謝謝賴士葆委員的質詢。接著請賴惠員委員質詢。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。