李彥秀於立法院第11屆第1會期第1次全院委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

這次修法的審議程序是否充分?質疑行政院對立法院職權行使法提出覆議,認為行政院不應指責立法院的職權行使「憑什麼行政院來張牙舞爪的指責立法院、立法委員在立法院裡面的職權行使」這次修法的審議程序是否充分?認為行政院提出覆議違反民進黨過去堅持的民主價值,是民主的絆腳石「今天你們提出這個覆議案,真的是民主的絆腳石」立法院的調查權、調閱權應如何設計?認為立法院行使調查權是要查弊案,若影響權力分立受影響的是監察院而非行政院「立法院在做調查權行使的同時,是要查弊案,如果調查弊案真的對權力分立有影響的話,影響的也是監察院」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    謝謝主席,我請卓院長。

  2. 主席

    請卓院長備詢。

  3. 卓院長榮泰

    李委員好。

  4. 李委員彥秀

    院長好。我看了您的4頁的報告,六點提出覆議的理由,我還是認為,立法院在行使、在討論立法委員的職權行使法,很奇怪的,這是立法院的職權行使法,由行政院來提出意見,特別是行政權來提出覆議的案子,我實在是覺得行政院提出的,包括你們提出的五大理由、六大理由,憑什麼行政院來張牙舞爪的指責立法院、立法委員在立法院裡面的職權行使?我覺得是非常奇怪的事情。我特別舉出在106年的時候,我知道那時候院長您還在民進黨黨中央,我們無論在處理前瞻條例或者是處理勞基法的時候,我讓您倒帶一下,當時民進黨是完全執政,在國會是完全的多數,那時候國民黨的委員也提出釋憲,但是107年5月4號大法官說對立法院提出的釋憲大法官不受理,因為司法權本於憲法機關互相尊重的忠誠義務,不介入立法院審議的內部事項。但是我覺得非常遺憾的是,今天行政院大剌剌的、公開的去介入立法院職權的行使,特別是這個立法院的職權行使到底有沒有去影響到行政院?我倒是有很多的問號……

  5. 卓院長榮泰

    報告委員……

  6. 李委員彥秀

    院長,你讓我說完,在106年處理勞基法的時候,當時的召委是現在衛福部的政次林靜儀,他提出說請尊重議事規則第三十條,他當時也把發言的時間做了限制,這個都有白紙黑字,都刊登在公報上面,如果有問題的話,請院長你到時候再回去看看公報。好。當時在委員會討論的過程中,在討論到勞基法第三十二條之一的時候,現在的副總統、當時的蕭美琴委員就提出停止討論,包括後面所有的條文都沒有討論,就保留直接送院會,這個就在你們今天提出覆議的六大理由裡面,就是今天的民進黨打臉過去的民進黨,歷史真的是一面照妖鏡。院長,把當時的公報紀錄逐字一個字、一個字念出來,你就可以看得清楚我到底在講什麼。今天你們提出來,也是違反當時民進黨所堅持的民主價值,今天你們提出這個覆議案,真的是民主的絆腳石,特別是你們民進黨內部其實也有很多人希望看到國會改革。好,你們提到這個國會改革有窒礙難行的地方,我就不知道是哪裡難行,特別是立法院在做調查權行使的同時,是要查弊案,如果調查弊案真的對權力分立有影響的話,影響的也是監察院,到時候如果監察院聲請釋憲,也可以由司法院大法官去作出憲法的解釋,跟行政院也沒有任何的關係,所以我覺得今天由行政院提出覆議案是大有問題。再來我必須要問一下……

  7. 卓院長榮泰

    委員,我可以回答嗎?

  8. 李委員彥秀

    院長,我請教您最後一個問題,剛才我聽到你在回答其他委員的時候說到明天要表決覆議案,我不知道你是不是有信心,你對外一直講有信心,我不知道你到今天為止是不是還有信心……

  9. 卓院長榮泰

    請委員支持。

  10. 李委員彥秀

    你有信心明天會過?

  11. 卓院長榮泰

    請委員支持。

  12. 李委員彥秀

    你有信心明天會過?因為你在回答其他委員的時候說……

  13. 卓院長榮泰

    如果您支持,我更有信心。

  14. 李委員彥秀

    當然我的立場是非常清楚跟堅定,我絕對不會是……

  15. 卓院長榮泰

    如果您支持,我更有信心。

  16. 李委員彥秀

    我的立場是非常清楚的,我想院長也非常清楚,我有聽到你在回答其他委員的時候,對於後續大法官的釋憲你們到底會不會提出暫時處分,你剛才沒有回應,那到底民進黨會不會提出暫時處分?每一個動作的背後都有它的政治意義,但是相對的也會有政治的代價。院長,會不會提出聲請大法官釋憲?在明天覆議案結束之後,你們還有一個工具、行政手段,就是釋憲,明天對覆議案投票,如果沒有過,後面民進黨還有一個手段就是聲請大法官釋憲,在釋憲的同時,剛才我聽到你回答其他民進黨委員時有說到提出暫時處分的聲請,你們會不會提出來?

  17. 卓院長榮泰

    在覆議之後,如果有需要,我們還有其他憲法上的救濟,剛剛的暫時處分是委員提出的,我說我們還有憲法上的救濟,我們會思考,做最好的、妥善的處理,所以憲法上的救濟,我們來做考慮,但是我剛剛跟委員報告……

  18. 李委員彥秀

    院長,您會不會提?會不會提?

  19. 卓院長榮泰

    我考慮之後……

  20. 李委員彥秀

    民進黨內部一定有討論嘛,這個不是你一個人可以決定的嘛,賴總統一定也在裡面嘛,對不對?然後民進黨黨團重要的幹部也在裡面嘛,暫時處分會不會提?

  21. 卓院長榮泰

    覆議決定之後,我自然會做決定。

  22. 李委員彥秀

    院長,我尊重啦,因為覆議是你的權力啦!

  23. 卓院長榮泰

    剛剛委員說我們大喇喇的提出覆議,不是的,我們大喇喇的是要張開一個保護傘,讓所有的人民受到保護,是這樣提出的。

  24. 李委員彥秀

    院長,我只要提醒你,多數的民調,不要只看到小部分幾份民調,要走出去聽聽大多數民意的聲音,我也有數份民調,坊間也有很多不同的民調,可以給你看到民意對於國會改革的支持度,你既然執政,各方面的聲音你都要聽,你不是只有聽少部分的聲音,要想辦法做全民的行政院,要想辦法讓賴總統做全民的總統,不要只去集結少數的民意。

  25. 卓院長榮泰

    這兩天委員提醒,民調我都有注意。

  26. 李委員彥秀

    好,院長,我還是要問啦!每一個動作,我要提醒你,你後面如果要做暫時處分,後面你要做行政救濟、憲法的救濟,無論是釋憲或暫時處分,背後都有一定的政治意義在,但是相對的,用這樣的方式去處理也要付出相對的政治代價,因為這個會造成更多的社會對立、國會對立,你非常清楚,我不知道這是不是你要的,你很清楚背後代表的是更多的國會對立,我想這不是你我想看到的。

  27. 卓院長榮泰

    難道憲法的設計會造成社會對立嗎?

  28. 李委員彥秀

    因為後面包括凍結法律案,暫時處分就是凍結法律案嘛,凍結國會改革的法律案嘛,這又是另外一個高度的挑起國會的對立或民意的對立。

  29. 卓院長榮泰

    難道憲法的設計就是挑起對立嗎?不是吧!

  30. 李委員彥秀

    後面會造成更多的社會衝突。

  31. 卓院長榮泰

    那是為了要讓所有的行為更完善、更合法、更合憲!

  32. 李委員彥秀

    院長,我在這邊質詢就是提醒你,後面會有更多的社會對立、高度的對立。我相信當家不鬧事,這不是大家所想看到的。院長,我再提醒你一下,6月4號那一天我們立法院通過4項法案,我就不再重複唸,因為我剩下的時間不多,包括再生醫療法、再生製劑條例,還有民意代表、村里長的補助費,還有一個原住民的禁伐補償條例,到剛才我進來質詢的時候,前三條總統已經公告了,原住民的禁伐補償條例為什麼還沒有公告?同一天審完三讀,為什麼還沒公告?院長,你知道這條嘛!

  33. 卓院長榮泰

    我知道。

  34. 李委員彥秀

    這條你知道嘛!你不要浪費我的時間,這條為什麼還沒有公告?

  35. 卓院長榮泰

    這個跟今天的內容無關啊。

  36. 李委員彥秀

    沒有、沒有,都有關係,我等一下會提,都有關係、都有關係。同一天立法院審完,同一天送到總統府,然後你們現在只公告三條,第四條禁伐條例不公告,剛才院長你的回答是什麼?

  37. 卓院長榮泰

    報告主席,這個跟今天的議案無關。

  38. 李委員彥秀

    有關係,啊!院長不敢回答、院長不敢回答!

  39. 卓院長榮泰

    無關啊!

  40. 李委員彥秀

    我知道啦!院長,這一條當時你們就是送來,到時候再考慮看看,就是這一條未來有可能會提出覆議啦!未來這一條也會提出覆議,那我就要再一次提醒,我剛剛已經……每一個政治動作背後都會挑起社會的對立,如果你們打算要跟全民對著幹、跟立法院對著幹的話,我覺得這個是失去……你們說什麼要傾聽人民的聲音、要多溝通,未來只會……我覺得你們沒有辦法推動更多福國利民的法案,因為包括原住民的禁伐補償條例也有很多民進黨的委員是支持的,所以我覺得這個總統沒有公告,大概總統的角色也一定在裡面啦,所以我預估你們這一條也會提覆議啦!包括這兩天審議的財劃法,不管國民黨、民進黨提出的版本是什麼,你們大可提出行政院的想法、版本,討論了這麼多,你們連提都不提!未來是不是很多法案只要民進黨不開心、不滿意,你們全部都提覆議?

  41. 卓院長榮泰

    我們有現行版本財劃法。

  42. 李委員彥秀

    財劃法25年都沒有修了啊!過去的賴清德市長、潘孟安市長都說要修啊!你們最起碼也提出一個你們的版本、覺得該修的版本,你們是連提都不提!

  43. 卓院長榮泰

    在現行……

  44. 李委員彥秀

    所以我說未來絕對是烽火連天,只要是你們不滿意,全面的提出覆議權……

  45. 卓院長榮泰

    在現行版本下,我們歡迎討論。

  46. 李委員彥秀

    謝謝院長。

  47. 主席

    謝謝李委員、謝謝卓院長。下一位請蘇巧慧委員質詢。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李彥秀本人的發言。