中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
謝謝主席，有請國安局蔡局長。
- 主席
請蔡局長。
- 蔡局長明彥
謝謝主席，賴委員好。
- 賴委員士葆
蔡局長你好。我請教一下，看到最近發生兩件事情，澎湖的漁民、漁船進入大陸海域被扣了，然後基隆的漁船到日本奄美大島附近捕魚也被扣了，請問你，這兩件事情是不是都是我們的漁民越界到他們的領海裡面？
- 蔡局長明彥
對，第一個案例是對岸的案例，大進滿88號，它確實是在對岸的十二浬內作業時……
- 賴委員士葆
就在他的領海？
- 蔡局長明彥
對，確實是。
- 賴委員士葆
那日本呢？
- 蔡局長明彥
日本這案例主要是在我們暫定執法線以東大概1.5浬，不在我們的暫定執法線之內，那這暫定執法線是根據……
- 賴委員士葆
以東算不算他的領海？
- 蔡局長明彥
不是領海，就是不是我們的執法範圍，這是根據2013年臺日漁業協定……
- 賴委員士葆
所以他可以執法？
- 蔡局長明彥
對，它不在2013年臺日漁業協定中我們的管轄範圍，所以造成它是在……
- 賴委員士葆
這個也沒有一條線，有時候漁民就超過一點點，不是臺日關係很好嗎？怎麼日本這麼兇？把他扣了還要處罰一百二十幾萬，然後才放船、放人，這對我們很不好吧？
- 蔡局長明彥
對，但還是要依照相關的作業規定來處理。
- 賴委員士葆
所以日本的處罰你接受？
- 蔡局長明彥
不是接不接受問題，這是由我們外事單位來跟日方協調之後所採取的……
- 賴委員士葆
所以這樣的結果你們滿意？
- 蔡局長明彥
我們尊重相關單位處理的狀況。
- 賴委員士葆
說半天臺日關係好，好到哪裡去？請問接近大陸領海要罰多少錢？
- 蔡局長明彥
對，這要看它的……
- 賴委員士葆
罰多少錢？
- 蔡局長明彥
要看它的樣態才能夠決定到底罰則要多高。
- 賴委員士葆
今天講出一個數字，說要罰22.5萬，有沒有這個數字？
- 蔡局長明彥
沒有，這都是非正式管道在傳播的，還是要看他正式針對這個案例……
- 賴委員士葆
會不會有刑罰？
- 蔡局長明彥
這我們沒有辦法替中國的執法單位來回答。
- 賴委員士葆
但是按照它的國內法，闖進來有沒有刑法的問題？
- 蔡局長明彥
對，有各種裁罰的樣態。
- 賴委員士葆
現在外界看到的是，自蔡英文政府、賴清德政府，這個政府抗中有餘、保臺不足！跟對岸一天到晚撞，撞的結果，我們漁民的權益都受損！這個東西稍微偏一點點，日本喊打喊殺，花了這麼多錢，老百姓看了這樣子就變成……然後我們對日本一句話都不敢吭，看到日本跪下去，看到中國大陸就哇哇哇地很大聲！但是大家看，你有本事就把老共的船趕走啊！也沒有，都是軟腳蝦！
- 蔡局長明彥
沒有，這個……
- 賴委員士葆
你聽我講完，實際上我們的政府面對基層漁民受到委屈，我們的表現是道地的軟腳蝦，然後對大陸像大聲公，要獲取政治利益，對日本就跪下去、「惦惦」，到現在為止。可憐啦！可憐啦！
- 蔡局長明彥
不過這個部分還是要看事發……案子發生的海域狀況。
- 賴委員士葆
事實上就如此，你剛剛已經講了。
- 蔡局長明彥
沒有，要看海域的狀況，假如是在……
- 賴委員士葆
去大陸就進入人家的領海了啊！
- 蔡局長明彥
對，假如是在我們自己的執法水域，海巡署一定會全力護漁；但假如是出了我們的執法水域的話，那當然就要透過外事單位……
- 賴委員士葆
出一點點……
- 蔡局長明彥
陸委會進行相關的協商。
- 賴委員士葆
日本那個一點點，難道不用跟他說一下？說臺日關係這麼好，結果都說假的，對不對？原來過去……
- 蔡局長明彥
沒有，這還是要依照2013年……
- 賴委員士葆
不是這回事啊！
- 蔡局長明彥
依照2013年臺日漁業協議的……是啊！
- 賴委員士葆
你要根據這個……
- 蔡局長明彥
對，作為依……
- 賴委員士葆
日本做的，你完全同意啊！
- 蔡局長明彥
以作為依據。
- 賴委員士葆
胳膊向外彎，怎麼會這個樣子呢？好歹你也罵一下日本人，都不敢罵日本人、都惦惦，罵大陸罵好大聲，結果越罵大陸，漁民越遭殃。請陸委會梁副主委。
- 蔡局長明彥
這個處理過程中沒有謾罵，都還是理性地在處理……
- 賴委員士葆
都是謾罵，怎麼沒有……這要……換到大陸就是……你沒有謾罵別人，綠營的人謾罵啊！不錯，看你現在有笑容，前一陣子都沒有笑容。梁副主委，鄭文燦算不算知中派？
- 梁副主任委員文傑
他對大陸的事情確實蠻瞭解的。
- 賴委員士葆
他算不算海基會裡面的鴿派？
- 梁副主任委員文傑
鴿派、鷹派都是在政府的政策方針之下做事，所以我不覺得有什麼鴿派、鷹派之分。
- 賴委員士葆
胡歌來臺灣，是不是背後他牽線的？不是。是誰？
- 梁副主任委員文傑
這個不是。胡歌來臺，這個是他們送函件到陸委會，陸委會這邊核定的。
- 賴委員士葆
所以是你核定的？
- 梁副主任委員文傑
其中之一。
- 賴委員士葆
就是你有簽字，是不是？
- 梁副主任委員文傑
應該是先到文化部，自文化部過來陸委會。
- 賴委員士葆
所以胡歌能夠來，你有功勞？
- 梁副主任委員文傑
我不會說是我的功勞。
- 賴委員士葆
胡歌來臺灣，對兩岸是好事吧！不然你怎麼會簽字！
- 梁副主任委員文傑
對正常的交流我們都歡迎。
- 賴委員士葆
現在看起來就鄭文燦，外面的解讀是被賴清德追殺。這個看起來，海基會大概來講的話本來就沒什麼功能，老實講陸委會也沒什麼功能，你們一直強調，這個賴清德講過一遍就可以了，一直講、一直講，新兩國論一直講，說到最後，結果是把人民拿去撞，你知道嗎？撞、撞、撞，兩岸大人吵架，受殃的是人民耶！漁民受殃、我們基層的普羅大眾受殃、旅遊業受殃、老百姓受殃！老百姓、旅遊業都希望生意能夠做得成，有生意可以賺，臺灣人的願望沒有很大，安居樂業平安過日子，賺一點小錢，就這樣子而已啊！你們大人在那裡吵架，吵到商機都沒有了。海基會鄭文燦下來之後，其實外界對兩岸關係更悲觀啦！這個你不要回答了，你下去好了。我再請教蔡局長，從最近種種看來，弄了半天，他們的飛機愛過來就過來、他們的船愛過來就過來、他們的人愛過來就直接上淡水碼頭。過去至少兩岸有一個默契，兩岸互不承認主權、互不否認治權，我們中華民國的有效治理區域臺、澎、金，馬，大陸是不否定的，現在等於否定了，他們登船到我們的漁船上面去扣人、扣船，很可怕！請問你，這個是不是大陸不承認我們的治權、是不是已經發生了？
- 蔡局長明彥
另外有一個面向要注意的是，中國大陸在區域裡面，不管是軍事或海上的灰色地帶的擴張也越來越積極、越來越強烈。所以不只委員剛剛所提到的臺海地區，東海、南海都有類似的狀況，也包括登檢或毆打菲律賓相關的官士兵，因此這樣的整體趨勢我們也要列入安全環境的評估。
- 賴委員士葆
你沒有回答我的問題！我的問題是：它是不是現在已經否認中華民國的有效治理區域？這個事情有沒有否認？
- 蔡局長明彥
這個我沒有辦法替中華人民共和國政府回答。
- 賴委員士葆
它的行為就是否認啊！他這個行為就是否認了啊！
- 蔡局長明彥
我們會來注意這樣的……
- 賴委員士葆
請問你，這個行為是不是否認？
- 蔡局長明彥
我們會來注意這樣的……
- 賴委員士葆
你要大聲抗議，對不對？說我們不爽，你這樣子，我們有效統治、有效治理臺澎金馬，為什麼隨便就扣船，隨便就上來？要大聲講話啊！
- 蔡局長明彥
我們上次也呼籲，兩岸在處理類似的事件應該要累積善意……
- 賴委員士葆
另外一個小問題，到底臺灣有沒有第五縱隊？
- 蔡局長明彥
這部分我已經說明過，因為第五縱隊不是法律用語。假如中共有對臺滲透違反法律要件的話，我們會積極處理。
- 賴委員士葆
其實第五縱隊就是沒有暴露的間諜，對不對？這叫第五縱隊。
- 蔡局長明彥
對，一般學術上是有這樣的定義沒有錯，而我們在法律上要依法處理……
- 賴委員士葆
有沒有這些人嘛？
- 蔡局長明彥
對，只要有違反法律要件的我們就會偵辦，所以……
- 賴委員士葆
有多少人？有幾十萬人嗎？
- 蔡局長明彥
沒有，這是媒體的猜測。
- 賴委員士葆
不是，這是民進黨立委講的，什麼「媒體的猜測」！
- 蔡局長明彥
對，這是外界的猜測。
- 賴委員士葆
你都不敢回答。
- 蔡局長明彥
沒有，我們已經有積極在偵辦了，去年到現在辦了8個案……
- 賴委員士葆
最後一個小問題，媒體盯梢這件事情，到底有沒有這回事？
- 蔡局長明彥
剛剛說明過了，有相關的資訊我們已經移送調查局偵辦，那檢方因為……
- 賴委員士葆
確實有嗎？
- 蔡局長明彥
有相關的情資已經移送調查局偵辦，在偵辦當中。
- 賴委員士葆
確實有嗎？有這件事情？
- 蔡局長明彥
有得到情資。有得到情資，不過……喔！
- 賴委員士葆
那你應該要搜索。
- 蔡局長明彥
國安局沒有司法調查權，所以我們就移送調查局偵辦。謝謝。謝謝委員。謝謝。
- 主席
接下來請林憶君委員上台質詢。待會兒張啓楷委質詢完畢，我們休息5分鐘。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。