民主進步黨・屏東縣第1選舉區發言紀錄
- 鍾委員佳濱
謝謝主席。主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請徐次長、司法院朱法官以及移民署的林組長。
- 主席
請次長、朱法官及林組長。
- 徐次長錫祥
委員好。
- 鍾委員佳濱
次長好。先就教一個過去曾經在司法及法制委員會跟檢察署所發生的爭議。昨天大家看到憲法訴訟法的憲法法庭開庭，有關憲法訴訟法中何謂機關爭議案件，規定在憲法訴訟法第六十五條第一項及釋字585號解釋是要有具體案件。就你的認知，所謂機關爭議案件的聲請要件是什麼？以憲法訴訟法第六十五條第一項，就一般常識性認知來說，你可以回答嗎？
- 徐次長錫祥
法官比較適合吧？
- 鍾委員佳濱
來，就請朱法官。
- 朱法官嘉川
報告委員，這不是本人的權責範圍……
- 鍾委員佳濱
我了解，就是從我們一般的法律常識來看，我也是從常識面來思考的。
- 朱法官嘉川
這不是我們刑事廳的權責範圍。
- 鍾委員佳濱
我瞭解，但就這個條文來講，其聲請要件很容易理解吧？不便回答？那我們看第2頁。釋字729號立法院調閱偵查卷證案，立法院曾經要求調閱319槍擊案卷證。當時的最高檢察署認為有職權上的爭議，這部分次長可以答了吧？以你對這個案件的瞭解，是行政院跟立法院在權限的爭議，是不是？那時候本院本委員會依據當時的立法院職權行使法要求調閱文件，但行政院、法務部及最高檢察署認為不適合，這是不是屬於偵查職權與立法院調閱文件的權限爭議？
- 徐次長錫祥
對，偵查權限行使時必定會跟行政機關調閱……
- 鍾委員佳濱
所以是不是比較像剛剛講的憲法訴訟法第六十五條的適用對象？當時是不是走這個部分？往下看。左邊這個部分，當行政院跟立法院有權限爭議時，我們聲請司法院憲法法庭來做判決，是不是？所以就產生了釋字729號解釋文，當時還是用司法院大法官審理案件法（大審法）來處理，而大審法的條次大概就跟現在的憲法訴訟法第六十五條相近，這點你瞭解吧？
- 徐次長錫祥
沒有錯。
- 鍾委員佳濱
沒有錯？很好。現在我們看到昨天的憲法法庭，行政院，是行政院，所以法務部要仔細聽。行政院提出抽象法規範可能牴觸憲法，故聲請釋憲，作為國家最高機關，你們認為以立法院職權行使法來說，是該聲請機關爭議的判決，還是要聲請憲法法庭對法規範憲法的審查？是哪一種？你認為？
- 徐次長錫祥
應該是法規範。
- 鍾委員佳濱
法規範？對！行政院提出法規範本身可能牴觸憲法，聲請法律違憲，當然是適用憲訴法第四十七條，是不是這樣子？我們來看一下。憲法訴訟法第四十七條第一項，國家最高機關，因本身或下級機關行使職權，就所適用之法規範，認為有牴觸憲法者得聲請憲法法庭為宣告違憲之判決，所以是法律有沒有違憲的聲請，是不是這樣？是。至於剛剛講的釋字729號，它講的是憲法訴訟法第六十五條第一項，最高機關因行使職權，與其他國家最高機關發生憲法上權限之爭議，經爭議之機關協商未果，得聲請憲法法庭為機關爭議之判決。這裡指的是合憲的法律要如何適用的問題，是不是這樣？是。謝謝。我們昨天做的是暫時處分的效力，根據憲法訴訟法第十三條第一項，暫時處分有對法律凍結，等到判決確定後再行實施。在你的認知裡面，於法律凍結期間，立法院職權行使法，比如說人事同意權是否應依舊法執行？
- 徐次長錫祥
這要看憲法法庭怎麼判決。
- 鍾委員佳濱
如果暫停適用，那麼人事同意權，比如說接下來審查的可能就按照舊法？是。舊法是不是現況？新法適用前的現況就是舊法？對。對？所以適用舊法大概是對現況變動最小的原則，損害也可能是最小的？是。謝謝，我們來看今天的主題。刑事訴訟中被告可能失聯的時間，我希望用「失聯」，不要說逃逸，也不要說脫逃。在起訴前（就是偵查中），以及起訴後（審判中），或判決後（執行）的階段，請問目前分別針對這三個階段的統計來說，過去你們統計有多少人失聯？偵查中的有沒有統計過？
- 徐次長錫祥
我們目前只針對偵查跟執行，大概三萬多人。
- 鍾委員佳濱
三萬多人？好，審判中的呢？誰知道？朱法官？
- 朱法官嘉川
我們有統計過，這幾年目前還在通緝，而還沒有撤緝的案件大概六千件出頭。
- 鍾委員佳濱
指的就是起訴後到判決確定前，對不對？
- 朱法官嘉川
法院審理中。
- 鍾委員佳濱
法院審理中的有多少？
- 朱法官嘉川
六千出頭。
- 鍾委員佳濱
六千出頭件？而剛剛講的是三萬多人？
- 徐次長錫祥
因為我們有案子還沒起訴。
- 鍾委員佳濱
對，我知道起訴前跟判決後執行階段，所以我們看得很清楚，這三個階段都有可能是本修正法案的涵攝範圍。我們往下看。有關棄保潛逃罪責的處罰，基本上根據我們看到的刑法修正條文第一百六十一條之一第一項，交保、責付、限制住居或限制出境、出海，經傳喚到庭而未到就發布通緝，目前所處罰的對象就是發布通緝的這些人，是不是這樣子？你們的意見當中？
- 徐次長錫祥
我們在草案裡不會以發布通緝作為……
- 鍾委員佳濱
唯一的要件？對。好，我們來看有哪些考量。您說得很好，我看了你們意見，覺得蠻不錯的！首先第一個，最根本的問題是防止嫌犯逃亡國外，通常在發布通緝或限制出境時，假設被告可能還在國內，但是也可能已經偷渡出去了，是不是這樣？是。有沒有可能當發現他已經不在國內時，可不可以直接註銷護照？因為他在國外啊！護照不註銷，但人已經不在國內，他到處亂跑，有沒有考慮過這個？移民署，移民署的看法呢？你們覺得護照註銷後會不會有助於讓逃亡的嫌犯或被告，在國外的行動受到拘束？
- 林組長貽俊
報告委員，註銷護照是外交部的權責。
- 鍾委員佳濱
你們認為有沒有幫助？因為今天沒有找外交部來。
- 林組長貽俊
現在一般來講，只要有通知我們限制出境的……
- 鍾委員佳濱
人就都偷渡出去了，你們也管不到他了，但他護照還在身上。好，我直接問次長，如果你覺得在發布通緝或限制出境、責付、交保時就扣押他的護照，有沒有這樣的作法？有沒有扣押護照的作法？
- 徐次長錫祥
有，依刑訴第一百十六條之二。
- 鍾委員佳濱
可以扣護照嘛！對。是不是現在在限制出境的同時都會扣他的護照？有沒有每一件都扣他的護照？
- 徐次長錫祥
一般都會……
- 鍾委員佳濱
如果你們每個案件具保的時候都扣護照，後面就沒有註銷的問題了，他護照根本不在身上，偷渡之後，在國外也很難行動，是不是這樣？對。所以你們覺得未來是不是這個扣護照的動作要同時具備？
- 徐次長錫祥
這個由法官跟檢察官來……
- 鍾委員佳濱
由法官跟檢察官來認定。請問朱法官，檢察官或法官在什麼情況下認為具保了，但是不用扣護照？
- 朱法官嘉川
依照刑事訴訟法第一百十六條之二，這是羈押替代處分，如果認為有必要的話，法院可以……
- 鍾委員佳濱
實務上有沒有說具保之後沒有扣護照的？比例多少？
- 朱法官嘉川
個案是由法院來審酌。
- 鍾委員佳濱
你們有沒有統計？
- 朱法官嘉川
目前我們……
- 鍾委員佳濱
我覺得你們要統計一下，因為法官覺得不用扣護照，結果他已經偷渡出境，在國外拿著臺灣護照趴趴走，有沒有這樣的情況？有嘛，這個請你們注意。那一般來講，判決確定到發監執行要多久？次長，因為入監執行是你們負責，判決之後就不是法院的事了，這段時間如何避免他逃亡？你們有沒有什麼作法？
- 徐次長錫祥
我們會根據案件的特殊性，像有時候最高法院通知我們，我們立刻就會監控。
- 鍾委員佳濱
來，我們看你們怎麼監控，電子腳鐐防止被告脫逃，有沒有？
- 徐次長錫祥
不會在這個時候，我們是通知執行，這是羈押的替代。
- 鍾委員佳濱
這是羈押的替代，但是有沒有幫助於避免他在判決確定到發監執行之間的脫逃？法務部跟司法院可不可以利用電子腳鐐加強防止被告脫逃，在他判決確定後，到執行之間？
- 徐次長錫祥
對，如果在審理中，法官……
- 鍾委員佳濱
不是審理中，我是說判決確定，還沒判決確定，他不跑啊，判決確定到發監執行之間，他跑掉啦！
- 徐次長錫祥
不是，只要在審理中他有裝設電子監控設備，會平轉給我們的平台。
- 鍾委員佳濱
那有沒有那種在審理中沒有裝設的？因為不曉得會判有罪嘛，但判決有罪之後，發現這個很重大，會不會在判決之後追加這個處分？
- 徐次長錫祥
好像沒有這樣子……
- 鍾委員佳濱
那有沒有人因為本來在審理期間沒有被羈押，也沒有做這個替代處分，但是判決之後，他發現要被抓去關了，趕快跑，有沒有這樣的案例？有沒有統計過？沒有。沒有統計？你們要統計一下。就是現在大家人云亦云、繪聲繪影說一大堆人就是因為我們沒有防止他脫逃，趴趴走，這些在實務上你們都有手段可以防制的，或者要入法，或者你們現在行政上就要去處理，應該要先做一個統計，讓我們知道這個手段有沒有必要，同不同意？同意。好，最後我們看結論。還有人不知道自己被通緝的，我覺得你們這裡已經講清楚了，因為如果對方只是因為搬家，送達他不知道，嫌疑人就因此被發布通緝，他沒有積極逃亡的意圖，你們通常就不會用來處罰，這是你們的意見？是。好，我覺得很好，所以如果是這樣子，發布通緝的人，未必就要用脫逃罪來處罰，是不是這樣？好，最後一個問題，就是無罪判決但因未到庭而被判刑，有人被判無罪，因為他不認為自己有罪嘛，所以他未到庭，結果被判刑，你們會不會要處刑？因為無罪的結果未到庭而被判刑，有這樣的情況嗎？判決無罪的結果因為未到庭但是被判刑，會這樣嗎？
- 徐次長錫祥
剛才我在報告的時候就特別說，因為他的不到庭如果妨害到證據的蒐集等等，他會享受到這種利益，我們要防止這個發生。
- 鍾委員佳濱
我就要讓你講出這一段，本席支持這樣的方向，因為他最後被宣判無罪的結果，有可能是他拖延、拒不到庭，產生無法傳喚、無法審理的結果，在這種情況下，他的脫逃就還是要處刑。是。最後我們做結論，棄保潛逃需要再研議，希望你們善用科技工具來防逃。剛剛要求你們做的統計數字，什麼時候可以交給本席？你們的統計要作為我們未來修法的依據。
- 徐次長錫祥
好，那一個月。
- 鍾委員佳濱
謝謝，蠻明快的，我希望一個月後可以看到你們對相關疑點進行統計後，我們來看有沒有必要，謝謝次長，謝謝法官，謝謝組長。
- 徐次長錫祥
謝謝委員。
- 主席
謝謝鍾召委。下一位請莊瑞雄委員發言。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。