從這段發言整理出的主張
已除役核電廠是否可能重啟?建議盤點國內能源結構並改進綠能,認為重啟核能可能比從菲律賓購買綠電更實際、更快速「你去重啟核能搞不好都更實際、更快速,為什麼要捨近求遠呢」發言紀錄
- 張委員嘉郡
主席,我想請部長。
- 主席
請郭部長。
- 張委員嘉郡
郭部長早安。
- 郭部長智輝
委員早安。
- 張委員嘉郡
部長知道今天聯合報跟中國時報,您是最佳男主角,就是頭版頭,你應該是所有部會首長裡面上頭版頭最多的,我想要請問一下你說要從菲律賓購買綠電回臺,部長的想法是來自於新加坡要向澳洲購買綠電的案例,但部長,請問您知道新加坡政府其實尚未同意,而且不僅是新加坡還沒有批准,澳洲那邊也都還沒有動工,目前僅止於紙上作業,您覺得這樣稱得上是案例嗎?
- 郭部長智輝
報告委員,這個是我在矢板明夫的印太智庫上面,在智庫上面,因為之前有日本的大使、有美國的大使在討論印太區域民主同盟,大家互相幫忙,我們過去大概在討論的時候,會討論到能源互相彼此照顧的問題,所以這個綠電的部分,我們認為就是參考新加坡這個例子,提出一個……
- 張委員嘉郡
所以您覺得它已經是一個案例、例子了?
- 郭部長智輝
一個論述啦!我認為這是一個論述啦!因為這個東西的形成必須要……
- 張委員嘉郡
您這個念頭是即興語言嗎?不是一個成熟、可以實施的方案,只是您純粹即興的語言嗎?
- 郭部長智輝
報告委員,我想這一個是在討論的議題,可以討論的一個議題,也就是說我們區域民主同盟的一分子,我們來幫助或者是尋求……
- 張委員嘉郡
是,這個本席同意,但是您是全國經濟的總舵手,你不能夠沒有盤點就信口開河,你不能把全民當傻瓜!如果有盤點過的話,部長可以揭示一下大概建置預計要花多少錢。有沒有盤點過線損率會有多少呢?
- 郭部長智輝
對於剛才委員指教的這一個,我輕易發言啦,我對你抱歉啦!
- 張委員嘉郡
你不用對我抱歉,你應該要跟全民說清楚!
- 郭部長智輝
我不應該針對還沒有形成這個個案的部分,就先跟大家分享這樣的一個想法,對這一點我比較沒有經驗,所以我對我這個發言感到抱歉。不過這樣的一個議題,我個人認為是可以討論的……
- 張委員嘉郡
是可以討論的。
- 郭部長智輝
即使我是部長,我也認為關心國內綠能具有競爭力,讓國內的廠商在出口的時候可以有充分的綠能,而且2050年……
- 張委員嘉郡
這個本席不反對,完全不反對,但是我也覺得您是不是也間接承認臺灣缺電?
- 郭部長智輝
沒有,臺灣的電絕對沒有缺電,這個我重新在這個地方跟委員報告……
- 張委員嘉郡
是不是可以告訴我們臺灣電力的真相呢?
- 郭部長智輝
不是,現在是這樣子,我跟委員報告,我們現在努力的目標是讓所有利用臺灣電的業者用電無慮。
- 張委員嘉郡
但是您說您為了2030年的這個目標,我就覺得很懷疑,你為什麼要捨近求遠呢?上次本席問你假設重啟核能要多久,你說三至五年。三至五年才有可能達成2030的目標,你要想,關於海底電纜,剛才台電董事長有講,他說海底電纜要用高壓直流電,雖然高壓直流電線損率只有交流電的一半,但是到了臺灣還是要換交流電啊!不曉得部長知不知道,目前因為南電北送的問題,臺灣台電電損一年有幾億度電,您知道嗎?
- 郭部長智輝
我想這個都在控制範圍之內。我跟委員報告,剛才那個……
- 張委員嘉郡
我跟您報告……
- 郭部長智輝
關於海底電纜的部分,我跟你報告,不是台電去做,也不是我們去做,這個會有專家的廠商來做。
- 張委員嘉郡
那他也要會賺錢才能做啊!是啊!我先告訴您,台電每年線損率是95億度電,線損率是3.5%,依照現在工業用每度電4.3元的話,年損是400億,從臺灣南電北送就要年損400億,那從菲律賓送上來的電,距離是一整個臺灣的長度,部長有換算過這樣子我們要損失多少電、多少錢嗎?我們負擔得起嗎?
- 郭部長智輝
報告委員,這個loss是科學的問題,在討論上,根據專家的報告,大概最多會損失到33%。33%?對。但是我買的電是到我們家門口的價格,不會是這個,它loss是它的科技問題。
- 張委員嘉郡
您有算過假設這一條海底電纜真的要建置的話要花多少錢?多少時間成本嗎?
- 郭部長智輝
這個我想專家會提供資料,現在還在討論。
- 張委員嘉郡
有可能可以跟得上2030的目標嗎?
- 郭部長智輝
不是,這個……
- 張委員嘉郡
我不能理解的是,本席給部長一個數據,臺澎電纜總長度是67.9公里,那時候預算花了將近160億元,從2005年規劃到完成耗時13年,而且那個水深只有1、200公尺而已,臺灣跟菲律賓之間的水深,我們是隔著巴士海峽,是有海溝的,海底的地形起伏、變化、深度可能有長達2,000至5,000公尺。
- 郭部長智輝
委員,我可不可以請總經理來跟你報告?
- 張委員嘉郡
先不談錢好了,只說時間,部長覺得10年蓋得好嗎?
- 郭部長智輝
我可不可以請總經理跟你報告?
- 張委員嘉郡
好,總經理,你可以說。
- 王總經理耀庭
委員好。整個海底電纜最重要的是施工期間嘛,對不對?是。施工期間等於是前期的調研工作要先做好,一旦做好之後……
- 張委員嘉郡
你這一句話本席不完全同意,當初臺澎電纜蓋的時間其實比後面協商的時間還短,最後總是要上岸吧,臺灣要在哪裡上岸?上岸的居民同意你上岸嗎?是。你光是溝通要多久?光是這個臺澎電纜蓋好之後要上岸,那時候溝通了多久,你記得嗎?
- 王總經理耀庭
我記得。
- 張委員嘉郡
是不是比蓋的時間還長?
- 王總經理耀庭
跟委員報告,其實整個臺澎海纜溝通的時間比施工期長很多。是吧!但那是因為選的位置的問題。
- 張委員嘉郡
所以這個海底電纜不用上來嗎?這要從哪裡上來,你告訴我。
- 王總經理耀庭
我們會選一個最適當的……
- 張委員嘉郡
你都沒有去思考它上岸的可能性,然後施工的期間跟它的時間成本怎麼跟得上2030嘛!我現在要提醒部長的是,技術面都先不談,你只要先去想您是多麼的重要,您是全國經濟的總舵手,你一講,全部的頭版都是你,你會引起多少的不穩定,這是本席想要提醒部長的,這真的非常的重要!而且不只是部長,總經理,你們了解嗎?菲律賓是亞洲電力不足的紅燈區、重點區,它自己就常常在跳電,它自己就缺電,我們在那邊設置電廠再賣回臺灣,沒有風險嗎?你同意嗎?你身為台電高層,你同意嗎?
- 王總經理耀庭
跟委員報告,所有工程進行之前一定要做詳細的評估。
- 張委員嘉郡
那你覺得風險高不高?會不會脆化我們的國安?
- 王總經理耀庭
這個部分的評估還要再進行才知道,所以我們暫時還不能回答這個問題。
- 張委員嘉郡
所以本席的建議是,為何不好好盤點我們國內現行整個能源結構,包括我們的綠能再改進,你去重啟核能搞不好都更實際、更快速,為什麼要捨近求遠呢?部長。
- 郭部長智輝
報告委員,我們這個只是在論壇上面討論的一個延續,我沒想到可以造成這麼大的波瀾,我非常抱歉!但是這一個命題,如果我們要用在國外買電這樣一個方式,剛才所談的是不是在那邊設電廠、或者是不是做電纜,這個都有專家會去做。
- 張委員嘉郡
本席沒有反對,我只是說你必須要深思熟慮。
- 郭部長智輝
台電只是做feasibility study,我們現在只是做事前的評估。所以這一點我跟委員報告,我們考慮的不是2030年之前的問題,而是考慮2050年我們有沒有辦法完全淨零減碳。
- 張委員嘉郡
部長加油!部長加油!謝謝。
- 郭部長智輝
謝謝委員。
- 主席
請羅智強委員質詢。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張嘉郡本人的發言。