從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認同「核電是乾淨的能源」的說法,認為這是不變的事實「核電是乾淨的能源,不管怎麼樣再轉、再變,這個是不變的事實」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
謝謝主席,本席想邀請部長。
- 主席
請郭部長。
- 郭部長智輝
委員早。
- 楊委員瓊瓔
部長好,對於電全球都非常的關注,當然我也看到你在努力,想盡一切辦法要怎麼樣讓我們臺灣的電是足夠而且不缺的,所以本席要請教,因為我們在媒體上看到您說,你的發想是有關到菲律賓蓋綠電廠,您也說了要透過AIT的協助,在鄰近的菲律賓或日本來興建綠電廠,再經由船運或海底電纜線運回來臺灣,供需要綠電的廠商來使用。請問第一個問題,你預計要投資多少的預算規模?第二,這個發想到底是誰的發想?請說明。
- 郭部長智輝
報告委員,這個是我們在民主區域聯盟分享綠能,因為綠能在未來2050年淨零減碳這個命題……
- 楊委員瓊瓔
這個發想是誰發想的呢?
- 郭部長智輝
我個人。
- 楊委員瓊瓔
那有沒有經過團隊的討論?因為您是經濟部長啊,您在媒體上這樣說,大家一定認為這是真的,所以本席要請教目前的進度、規模是多少?
- 郭部長智輝
報告委員,因為我講得不夠精準,所以造成媒體的誤解,這個我感到非常的抱歉,也對委員感到抱歉。
- 楊委員瓊瓔
那是沒這回事囉?
- 郭部長智輝
不是沒有這回事,我確實……
- 楊委員瓊瓔
還是只有天方夜譚?
- 郭部長智輝
確實我現在在想這個,然後我們來提出,讓專家繼續來討論、學者繼續來研究,做這個可行性分析。我想我們不會……哦!
- 楊委員瓊瓔
你有KPI嗎?可行性分析什麼時候會分析出來?
- 郭部長智輝
我們現在開始尋求這一方面的專家,包括台電內部……
- 楊委員瓊瓔
是,你預估多久可以評估出來要做或不做?應該會有這樣的答案。是。多久時間呢?
- 郭部長智輝
我不知道我們的專家、學者可以多快給我,但是這個命題……
- 楊委員瓊瓔
你的目標呢?
- 郭部長智輝
我的目標當然是越快越好。
- 楊委員瓊瓔
越快越好,是一個月、三個月、半年還是一年?
- 郭部長智輝
報告委員,這麼重要的一件事情,絕對不是兩、三個月可以達到。
- 楊委員瓊瓔
好,那多久時間呢?總是要有一個目標。
- 郭部長智輝
以我的經驗,我希望半年內可以有一個比較完整的計畫產生,到時候我會讓委員來指教。
- 楊委員瓊瓔
我們這個議題就是您的發想,您說是你個人,也希望專家、學者大家一起來討論可行性,預估需要半年的時間。在此本席要繼續跟你討論,您說要利用電纜線和船運,這是你的想法,目前我們台電在6月份的時候也曾經說過,如果中南部輸電給北部,它的耗損是有困難的,是影響很大的,光在我們國內,這樣幾十公里就會有困難,那麼您的奇發奇想是用船運,如果又碰到SARS等疫情,港口封起來,您說要用船運、要用電纜線。
- 郭部長智輝
報告委員,用船運或用電纜線在國際上有專家學者都已經報告過了,也是實驗在進行中的。
- 楊委員瓊瓔
它是實驗進行中,但不是執行中,所以本席要提點你,您剛才承諾半年內要去討論是否可設,也就是說,民眾的疑慮你也必須納入考量,不要再來一個不同調,上一次因為0.95的健保,行政院長跟邱部長不同調,現在曾文生董事長坐在這邊,他已經說了中南部這樣子耗損是不太可能的,在這樣的情況之下,台電目前面臨困境,又來一個不同調的郭部長跟曾董事長,本席不希望看到這樣子,所以我們提點你這些民眾的疑慮,希望能夠納入去考慮、深思熟慮,這非常的重要。
- 郭部長智輝
是,謝謝。
- 楊委員瓊瓔
所以本席再度請教,您有突發奇想的目的,是為了要讓需要綠電的廠商能夠得到電,還是為了其他的因素呢?
- 郭部長智輝
報告委員,我們2030年之前的目標,我想您都非常的清楚,但是我們有一個很大的目標是2050年必須要淨零減碳,這個是全球的議題。那麼全球的議題在所有民主聯盟裡面的國家,大家都在討論如何來互相協助淨零減碳,我剛才在講的菲律賓設電廠也不見得是我們台電去設電廠,我剛才講的海纜跟海船也不見得是臺灣去設海纜、海船……
- 楊委員瓊瓔
好,這就是本席要請問你的,您的發想要到菲律賓去建電廠,出資者到底是誰,是政府還是廠商?不是……國內廠商還是國際廠商?
- 郭部長智輝
不是國內,國際。
- 楊委員瓊瓔
國際就是開放式的嘛!是嗎?您的……
- 郭部長智輝
應該是。
- 楊委員瓊瓔
什麼應該?
- 郭部長智輝
不是,我現在還沒有確定。
- 楊委員瓊瓔
你剛才給我們委員道歉,你不是給委員道歉,你應該給全民道歉耶!我們早上一看到這個訊息,哇,大家好緊張喔!
- 郭部長智輝
所以我認為是這樣子,可能我說話不夠精準,這一點我很抱歉,但是實際的狀況就是我剛才跟您報告的,就是這個樣子,也就是說……
- 楊委員瓊瓔
好,所以你擬的方式是國際嘛!
- 郭部長智輝
我們希望在那邊有電廠,可以把綠電……我們也可能買得到這些綠電……
- 楊委員瓊瓔
目標是如此嘛!好。
- 郭部長智輝
它的電也……
- 楊委員瓊瓔
我們的目的也是要跟世界接軌嘛!未來您的碳的問題要跟環境部再討論,所以本席給你一個方向,也就是說全球……您發布要擔任部長的時候,我非常的讚許,因為您說了一句話,核電是乾淨的能源,不管怎麼樣再轉、再變,這個是不變的事實……沒錯。因為微軟、亞馬遜、Google、黃仁勳他們極力都在買核電,對不對?是不是?是。是啊!而且黃仁勳還講,黃董還說核電是非常好的能源,是不是?是嘛!
- 郭部長智輝
這一段我不清楚。
- 楊委員瓊瓔
這個你要聽清楚,是,在這樣的情況之下,我給你一個數字,你在112年預計要買189億度,是1,047億人民的錢;113年現在是234億度,是1,286億;114年你要買286億度,所以你預計要花1,546億元。在這樣的情況之下,我們給你算風光電的基本成本,112年是5.5元,113年現在是5.4元,你預估明年度還是5.4元;核電的部分成本是1.16元,風電4.61元,光電3.75元。你們都告訴我們會逐年的降,但是實際上你所編出來的數字會講話,它是不降的,所以你政策性跟實質編列的預算是不吻合的!部長,本席不希望看到這樣子,因為你來自產業,你一直點頭,我知道你心裡也很急,也很希望政策性能夠落實在數字告訴民眾,對不對?所以我非常理性的跟你討論,世界各國都在搶買核電,它的價格是多少?我國告訴我們會降,但是你沒有降,而且逐步在增加,在這樣的情況之下,你怎麼對得起我們民眾呢?
- 郭部長智輝
是,報告委員……
- 楊委員瓊瓔
你的政策到底哪裡出了問題?你的綠電缺口到底有多大?請說明。
- 郭部長智輝
降價的部分我們會來努力,我想我們會透過……
- 楊委員瓊瓔
你預算編列就沒降啊!
- 郭部長智輝
透過管理的機制,我會來努力……
- 楊委員瓊瓔
透過管理,你怎麼管理?你編列預算……難怪預算要重議!你的政策跟預算的數字是不吻合的,我把這個功課給你,你要怎麼去管理、你要怎麼去降價?從上會期講到這會期就是要降價,但是給我們的答案、編出來的預算是不降的。
- 郭部長智輝
報告委員,我想這個……
- 楊委員瓊瓔
我們怎麼有辦法接受呢?
- 郭部長智輝
如果說要討論這個部分,我可以來跟你完整討論,就是說……請你……一家公司的價格,基本上就是從它的成本上面來看;第二個,從它的經營上面來看,我會去討論如何讓台電整個成本可以下降,然後操作成本這屬於管理面的話,我也會努力跟所有的幹部來討論。
- 楊委員瓊瓔
你會努力,我們願意相信,但是部長,你現在不是董事長,你現在是經濟部長,一個政策你突發奇想就公布出來,讓民眾……你來道歉,我們很緊張,我們也願意接受你的道歉,半年後給我們答案。第二個,你說要從管理,所以本席給你一個功課,因為你說了如果兩年後台電還是漲價,你要走人,這不是一個有為的政務官應當有的擔當,而是你應該要好好的努力去讓它達到怎麼樣的財務健全,你認不認同?對不對?認同。所以本席給你一個功課,你應該要提出財務的管理改革、電價以及能源發展未來這幾年的明確規劃,同時為全民釋疑,你兩年內要讓台電的財務健全,要告訴大家你的具體作為,每年改革的方案目標到底是什麼。我具體建議,你2030年要達到燃氣五成、再生能源三成、煤兩成,這是你的目標,剛才你說的。但是你也應該要把光電、風電、天然氣的電廠、接收站,以及有關的發電量建設進度,逐年的公布,列出你每一年的進度跟目標,才能夠真正整體性的統整,你贊不贊成本席的建議?
- 郭部長智輝
謝謝委員指教。
- 楊委員瓊瓔
你謝謝我的指教就是認同,你認同就是要做,你剛才說的管理,本席給你的建議,你多久時間去統整一份資料給我們?因為你的預算跟實際政策都不同,還好現在重議,你趕快趁著重議的時間去調整,好嗎?是……所以剛剛說的那個,你多久時間可以將計畫給本席?
- 郭部長智輝
您同意以後,我會就同意的內容去調整。
- 楊委員瓊瓔
好,多久時間可以給我們?
- 郭部長智輝
基本上我想我還要跟所有的幹部溝通……
- 楊委員瓊瓔
對,沒關係,你給我一個時間。
- 郭部長智輝
然後形成共識。
- 楊委員瓊瓔
是、是、是。
- 郭部長智輝
我看大概也要半年吧。
- 楊委員瓊瓔
不用半年啦!3個月先將你們的這些方案,你不趕快納入,再半年你又來不及了,預算執行啊!3個月好不好?謝謝。謝謝是怎麼樣,好不好?
- 主席
好,就3個月,部長回去趕快做。
- 楊委員瓊瓔
好,我們希望台電不能倒,但是要讓台電真正有能量啊!好不好?謝謝。
- 主席
請鄭正鈐委員質詢。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。