楊瓊瓔於第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認同「核電是乾淨的能源」的說法,認為這是不變的事實「核電是乾淨的能源,不管怎麼樣再轉、再變,這個是不變的事實」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    謝謝主席,本席想邀請部長。

  2. 主席

    請郭部長。

  3. 郭部長智輝

    委員早。

  4. 楊委員瓊瓔

    部長好,對於電全球都非常的關注,當然我也看到你在努力,想盡一切辦法要怎麼樣讓我們臺灣的電是足夠而且不缺的,所以本席要請教,因為我們在媒體上看到您說,你的發想是有關到菲律賓蓋綠電廠,您也說了要透過AIT的協助,在鄰近的菲律賓或日本來興建綠電廠,再經由船運或海底電纜線運回來臺灣,供需要綠電的廠商來使用。請問第一個問題,你預計要投資多少的預算規模?第二,這個發想到底是誰的發想?請說明。

  5. 郭部長智輝

    報告委員,這個是我們在民主區域聯盟分享綠能,因為綠能在未來2050年淨零減碳這個命題……

  6. 楊委員瓊瓔

    這個發想是誰發想的呢?

  7. 郭部長智輝

    我個人。

  8. 楊委員瓊瓔

    那有沒有經過團隊的討論?因為您是經濟部長啊,您在媒體上這樣說,大家一定認為這是真的,所以本席要請教目前的進度、規模是多少?

  9. 郭部長智輝

    報告委員,因為我講得不夠精準,所以造成媒體的誤解,這個我感到非常的抱歉,也對委員感到抱歉。

  10. 楊委員瓊瓔

    那是沒這回事囉?

  11. 郭部長智輝

    不是沒有這回事,我確實……

  12. 楊委員瓊瓔

    還是只有天方夜譚?

  13. 郭部長智輝

    確實我現在在想這個,然後我們來提出,讓專家繼續來討論、學者繼續來研究,做這個可行性分析。我想我們不會……哦!

  14. 楊委員瓊瓔

    你有KPI嗎?可行性分析什麼時候會分析出來?

  15. 郭部長智輝

    我們現在開始尋求這一方面的專家,包括台電內部……

  16. 楊委員瓊瓔

    是,你預估多久可以評估出來要做或不做?應該會有這樣的答案。是。多久時間呢?

  17. 郭部長智輝

    我不知道我們的專家、學者可以多快給我,但是這個命題……

  18. 楊委員瓊瓔

    你的目標呢?

  19. 郭部長智輝

    我的目標當然是越快越好。

  20. 楊委員瓊瓔

    越快越好,是一個月、三個月、半年還是一年?

  21. 郭部長智輝

    報告委員,這麼重要的一件事情,絕對不是兩、三個月可以達到。

  22. 楊委員瓊瓔

    好,那多久時間呢?總是要有一個目標。

  23. 郭部長智輝

    以我的經驗,我希望半年內可以有一個比較完整的計畫產生,到時候我會讓委員來指教。

  24. 楊委員瓊瓔

    我們這個議題就是您的發想,您說是你個人,也希望專家、學者大家一起來討論可行性,預估需要半年的時間。在此本席要繼續跟你討論,您說要利用電纜線和船運,這是你的想法,目前我們台電在6月份的時候也曾經說過,如果中南部輸電給北部,它的耗損是有困難的,是影響很大的,光在我們國內,這樣幾十公里就會有困難,那麼您的奇發奇想是用船運,如果又碰到SARS等疫情,港口封起來,您說要用船運、要用電纜線。

  25. 郭部長智輝

    報告委員,用船運或用電纜線在國際上有專家學者都已經報告過了,也是實驗在進行中的。

  26. 楊委員瓊瓔

    它是實驗進行中,但不是執行中,所以本席要提點你,您剛才承諾半年內要去討論是否可設,也就是說,民眾的疑慮你也必須納入考量,不要再來一個不同調,上一次因為0.95的健保,行政院長跟邱部長不同調,現在曾文生董事長坐在這邊,他已經說了中南部這樣子耗損是不太可能的,在這樣的情況之下,台電目前面臨困境,又來一個不同調的郭部長跟曾董事長,本席不希望看到這樣子,所以我們提點你這些民眾的疑慮,希望能夠納入去考慮、深思熟慮,這非常的重要。

  27. 郭部長智輝

    是,謝謝。

  28. 楊委員瓊瓔

    所以本席再度請教,您有突發奇想的目的,是為了要讓需要綠電的廠商能夠得到電,還是為了其他的因素呢?

  29. 郭部長智輝

    報告委員,我們2030年之前的目標,我想您都非常的清楚,但是我們有一個很大的目標是2050年必須要淨零減碳,這個是全球的議題。那麼全球的議題在所有民主聯盟裡面的國家,大家都在討論如何來互相協助淨零減碳,我剛才在講的菲律賓設電廠也不見得是我們台電去設電廠,我剛才講的海纜跟海船也不見得是臺灣去設海纜、海船……

  30. 楊委員瓊瓔

    好,這就是本席要請問你的,您的發想要到菲律賓去建電廠,出資者到底是誰,是政府還是廠商?不是……國內廠商還是國際廠商?

  31. 郭部長智輝

    不是國內,國際。

  32. 楊委員瓊瓔

    國際就是開放式的嘛!是嗎?您的……

  33. 郭部長智輝

    應該是。

  34. 楊委員瓊瓔

    什麼應該?

  35. 郭部長智輝

    不是,我現在還沒有確定。

  36. 楊委員瓊瓔

    你剛才給我們委員道歉,你不是給委員道歉,你應該給全民道歉耶!我們早上一看到這個訊息,哇,大家好緊張喔!

  37. 郭部長智輝

    所以我認為是這樣子,可能我說話不夠精準,這一點我很抱歉,但是實際的狀況就是我剛才跟您報告的,就是這個樣子,也就是說……

  38. 楊委員瓊瓔

    好,所以你擬的方式是國際嘛!

  39. 郭部長智輝

    我們希望在那邊有電廠,可以把綠電……我們也可能買得到這些綠電……

  40. 楊委員瓊瓔

    目標是如此嘛!好。

  41. 郭部長智輝

    它的電也……

  42. 楊委員瓊瓔

    我們的目的也是要跟世界接軌嘛!未來您的碳的問題要跟環境部再討論,所以本席給你一個方向,也就是說全球……您發布要擔任部長的時候,我非常的讚許,因為您說了一句話,核電是乾淨的能源,不管怎麼樣再轉、再變,這個是不變的事實……沒錯。因為微軟、亞馬遜、Google、黃仁勳他們極力都在買核電,對不對?是不是?是。是啊!而且黃仁勳還講,黃董還說核電是非常好的能源,是不是?是嘛!

  43. 郭部長智輝

    這一段我不清楚。

  44. 楊委員瓊瓔

    這個你要聽清楚,是,在這樣的情況之下,我給你一個數字,你在112年預計要買189億度,是1,047億人民的錢;113年現在是234億度,是1,286億;114年你要買286億度,所以你預計要花1,546億元。在這樣的情況之下,我們給你算風光電的基本成本,112年是5.5元,113年現在是5.4元,你預估明年度還是5.4元;核電的部分成本是1.16元,風電4.61元,光電3.75元。你們都告訴我們會逐年的降,但是實際上你所編出來的數字會講話,它是不降的,所以你政策性跟實質編列的預算是不吻合的!部長,本席不希望看到這樣子,因為你來自產業,你一直點頭,我知道你心裡也很急,也很希望政策性能夠落實在數字告訴民眾,對不對?所以我非常理性的跟你討論,世界各國都在搶買核電,它的價格是多少?我國告訴我們會降,但是你沒有降,而且逐步在增加,在這樣的情況之下,你怎麼對得起我們民眾呢?

  45. 郭部長智輝

    是,報告委員……

  46. 楊委員瓊瓔

    你的政策到底哪裡出了問題?你的綠電缺口到底有多大?請說明。

  47. 郭部長智輝

    降價的部分我們會來努力,我想我們會透過……

  48. 楊委員瓊瓔

    你預算編列就沒降啊!

  49. 郭部長智輝

    透過管理的機制,我會來努力……

  50. 楊委員瓊瓔

    透過管理,你怎麼管理?你編列預算……難怪預算要重議!你的政策跟預算的數字是不吻合的,我把這個功課給你,你要怎麼去管理、你要怎麼去降價?從上會期講到這會期就是要降價,但是給我們的答案、編出來的預算是不降的。

  51. 郭部長智輝

    報告委員,我想這個……

  52. 楊委員瓊瓔

    我們怎麼有辦法接受呢?

  53. 郭部長智輝

    如果說要討論這個部分,我可以來跟你完整討論,就是說……請你……一家公司的價格,基本上就是從它的成本上面來看;第二個,從它的經營上面來看,我會去討論如何讓台電整個成本可以下降,然後操作成本這屬於管理面的話,我也會努力跟所有的幹部來討論。

  54. 楊委員瓊瓔

    你會努力,我們願意相信,但是部長,你現在不是董事長,你現在是經濟部長,一個政策你突發奇想就公布出來,讓民眾……你來道歉,我們很緊張,我們也願意接受你的道歉,半年後給我們答案。第二個,你說要從管理,所以本席給你一個功課,因為你說了如果兩年後台電還是漲價,你要走人,這不是一個有為的政務官應當有的擔當,而是你應該要好好的努力去讓它達到怎麼樣的財務健全,你認不認同?對不對?認同。所以本席給你一個功課,你應該要提出財務的管理改革、電價以及能源發展未來這幾年的明確規劃,同時為全民釋疑,你兩年內要讓台電的財務健全,要告訴大家你的具體作為,每年改革的方案目標到底是什麼。我具體建議,你2030年要達到燃氣五成、再生能源三成、煤兩成,這是你的目標,剛才你說的。但是你也應該要把光電、風電、天然氣的電廠、接收站,以及有關的發電量建設進度,逐年的公布,列出你每一年的進度跟目標,才能夠真正整體性的統整,你贊不贊成本席的建議?

  55. 郭部長智輝

    謝謝委員指教。

  56. 楊委員瓊瓔

    你謝謝我的指教就是認同,你認同就是要做,你剛才說的管理,本席給你的建議,你多久時間去統整一份資料給我們?因為你的預算跟實際政策都不同,還好現在重議,你趕快趁著重議的時間去調整,好嗎?是……所以剛剛說的那個,你多久時間可以將計畫給本席?

  57. 郭部長智輝

    您同意以後,我會就同意的內容去調整。

  58. 楊委員瓊瓔

    好,多久時間可以給我們?

  59. 郭部長智輝

    基本上我想我還要跟所有的幹部溝通……

  60. 楊委員瓊瓔

    對,沒關係,你給我一個時間。

  61. 郭部長智輝

    然後形成共識。

  62. 楊委員瓊瓔

    是、是、是。

  63. 郭部長智輝

    我看大概也要半年吧。

  64. 楊委員瓊瓔

    不用半年啦!3個月先將你們的這些方案,你不趕快納入,再半年你又來不及了,預算執行啊!3個月好不好?謝謝。謝謝是怎麼樣,好不好?

  65. 主席

    好,就3個月,部長回去趕快做。

  66. 楊委員瓊瓔

    好,我們希望台電不能倒,但是要讓台電真正有能量啊!好不好?謝謝。

  67. 主席

    請鄭正鈐委員質詢。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。