從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為政府有必要持續投入核電研究,因未來可能需要使用核電「本席認為政府有必要持續投入核電的研究,因為新世代的思維改變,未來可能就需要使用核電」核能在能源組合中應扮演什麼角色?擔憂國內若不繼續發展核電,核能人才恐大量斷層「國內如果不繼續發展核電,核能的人才恐怕會大量斷層」發言紀錄
- 林委員德福
謝謝韓院長,是不是請卓院長跟郭部長?
- 主席
麻煩請卓院長、經濟部長備詢。
- 卓院長榮泰
林委員好。
- 林委員德福
院長你好。未來可能5到10年AI產業將迅速發展,AI產業整個科技創新製程需要龐大用電,產業界包括美國商會其實都十分擔憂,超過七成美國商會的成員對於綠色能源的供應,講實在話,他們都有擔憂,各界懷疑在現行能源政策下,是否能夠因應未來的整個發展。院長,你的看法呢?
- 卓院長榮泰
謝謝委員,我當然跟各位委員一樣,我們都會關注社會上各方對我們現在能源政策提出來的建議、質疑,或是任何新的方法,但是我們會在當中找一個目前我們正在推動的,我們認為可以執行的方式極力地推。這個過程當中遇到任何的困難,希望大家共同解決,目前我們是朝發展多元綠能、深度節能、先進儲能以及強韌電網這方面來走。
- 林委員德福
我知道。院長,為了因應2050年淨零排碳的目標,世界各國的趨勢就是擁抱乾淨的能源,包括核電在內。國際原子能總署強調,世界需要核電來減少整個碳排放;此外美國和二十幾個國家也共同發表核能宣言,共同努力於2050年將全球核能容量增加為三倍的目標。美國、日本、韓國都大舉發展核電,而賴政府卻不願意調整非核家園的能源政策。本席認為,2050年減碳目標將難以達成,天然氣發電比例過高,電價容易受到國際情勢影響,更要面對缺電的風險。院長,你怎麼看?
- 卓院長榮泰
報告委員,我們當然不會沒有看到國際的情勢,但現在對臺灣來講,兩條路線,傳統的核電,我們現在在核管法的法令規定底下,明年核三廠2號機必須除役。這是我們法律的規定,我們現在是依法而行……這個……未來的新核能技術,現在我們沒有辦法預測到它發展的速度和方向,但是我們採取絕對開放的態度,願意學習,也願意討論。
- 林委員德福
院長,您日前接受外媒訪問,提及臺灣對採用新核能科技的態度非常開放。是的。那本席就此來請教,對於新核能科技,目前大部分是討論小型模組化反應爐(SMR),政府花了多少預算與努力來因應、準備?
- 卓院長榮泰
我們現在沒有直接在SMR這個工程上面、核電廠上面做比較多的研究……
- 林委員德福
都沒有……
- 卓院長榮泰
但我們跟世界先進的技術都是有連結和討論的。不只這些,我們還有更未來的核融合等等,2030年也許還有一個更革命性的產品會出現,這個我們都持續保持。
- 林委員德福
院長,我有請我助理查詢政府的研究報告,找到一篇關於小型模組化反應爐(SMR)的研究,預算是60萬元。請問卓院長,2050年政府對於小型模組化反應爐(SMR)會投入多少預算來研究,你有沒有這種規劃?
- 卓院長榮泰
據我所知,所謂小型,它也不是真的很小型、放在桌上,也不是,也是好像一個大巨蛋那麼大、類似……
- 林委員德福
那你們有沒有……
- 卓院長榮泰
而且它也會產生核廢料。
- 林委員德福
也是會有核廢料?
- 卓院長榮泰
是的,也會產生核廢料。
- 林委員德福
所以你們目前沒有考慮,是不是?
- 卓院長榮泰
我們還是在研究會不會有新的一些發展方向,郭部長應該更清楚。
- 郭部長智輝
跟委員報告,SMR是這樣子,SMR比較小台,所以比較容易設置,但它還是會產生核廢料,甚至有的研究者說它產生的核廢料要處理的時間更久。所以我們還在觀察,因為對我們來講,我們的三個前提是最重要的,第一個就是安全,第二個是核廢料可以處理,第三個當然是全民共識,這個大家大概都差不多。所以這兩個問題如果我們可以確認是安全的,確認核廢料處理沒有問題,這也解開了現在核管法的規範,我們這個內閣當然整個都在重視而且注視這個命題。我們很清楚,在這個AI的時代,電力等於國力,所以我們不會視而不見,也不會不去討論它,我們現在把我們的人員都留置。雖然依照核管法,現在核三廠1號機停下來了,但是我們讓人員繼續留駐,請他們觀察……
- 林委員德福
郭部長、卓院長,民進黨執政後推動非核家園,也讓核電人才的培育浮現了危機,現階段的核電技術與未來20年、30年會有所不同,本席認為政府有必要持續投入核電的研究,因為新世代的思維改變,未來可能就需要使用核電,國內如果不繼續發展核電,核能的人才恐怕會大量斷層,你對此有什麼看法?
- 卓院長榮泰
很佩服也支持委員這樣的建議跟看法,我們日前也做過這樣的表示,現在核三廠這些有經驗的工程人員不僅要做很多核後端的處理工作,也要接續研究可能的先進技術,甚至未來國內各種變化的可能,都要有因應的人力,所以我們全力要把他們留置下來。
- 林委員德福
對,一定要讓這些人才繼續留置。過去在2014、2015的時候,經濟部有推動能源模擬器,參考英國的做法,讓民眾透過能源模擬器來瞭解減碳與電價之間的關聯。過了10年,時空環境有所更迭,臺灣歷經新冠疫情、烏俄戰爭的影響,導致購電成本大幅增加,電價3年漲了4次,本席是希望經濟部重啟臺灣2050能源供需情境的模擬器,把這些資訊攤在陽光下,讓大家來選擇如何務實達到2050淨零碳排。
- 彭部長啓明
報告委員,那個模擬器10年前我也用過,但是10年前沒有把價格因素放進去,我們也看過MIT有類似這樣的工具,我們會來參酌,但是價格還是最重要、最麻煩的一個點。
- 林委員德福
我是認為應該要繼續,然後發表讓外界瞭解。好不好?讓外界清楚知道發電的成本差異,各種發電方式的碳排放量,來提供可能需面臨的風險與代價,理性思考各種能源選擇下的利弊得失。以這樣的工具做為共同討論的基礎,嘗試尋找適合的能源發展路徑。請問卓院長,何時能夠重啟臺灣2050能源供需情境的模擬器呢?
- 卓院長榮泰
請彭部長答復。
- 彭部長啓明
報告委員,國家氣候變遷對策委員會有一個決議,行政院也在研議當中,我們會有一個平臺,跟委員提到的非常的像。我們會來研議,目前預計大概要3個月的時間,裡面的設計和討論還要多方的意見,因為不一樣的支持者對於這個概念、平臺長什麼樣子的看法可能不大一樣,所以我們會努力把這個平臺的樣子做出來。
- 林委員德福
我是希望這個要積極啦!因為我們今天是針對問題來探討,怎麼去解決問題。經濟部對外表示,深度節能推動計畫目標累計4年(113年到116年)可節省206億度的電,今年8月行政院第3915次院會有關深度節能推動計畫提到大用戶節電1%的目標,部長,是不是?是。過了兩個月,經濟部預告修法要求契約用電容量超過1萬瓩的用電大戶,年節電率要提高到1.5%,有沒有這檔事?是的。那請問卓院長深度節能的計畫,針對用電大戶要求節能的目標已經有所不同,是否代表深度節能目標206億度應該再往上調整,因為既然本來是1%,現在調到1.5%,你一樣維持206億度,是不是應該要調整?
- 郭部長智輝
報告委員,這個是我們要整體的透過深度節能,然後由公司,大概我們會幫助中小微的企業,所以一開始沒有這麼大的量出來,我們現在是透過這個深度節能,我們希望4年以後能夠增加出來,大概有3.5GW,這是努力的目標,所以我們會請大的公司提升它自主減碳的比例,但是對電的部分,節能減碳是我們最重要的一個目標。
- 林委員德福
你們有沒有針對儲能這部分去做各方面的研究?因為很多電沒有使用、沒有儲能,它就消失掉了。對。那這不是浪費嗎?你今天要是有儲能的設施,對不對?
- 郭部長智輝
節能減碳,我們的ESCO計畫裡面就是有儲能。對啊!
- 林委員德福
但是以目前來講,經濟部到底有沒有在推?
- 郭部長智輝
有,我們現在就是開始先把那個模型建立起來,譬如學校要怎麼做、公司要怎麼做……
- 林委員德福
其實我有去參觀過人家的廠,而且國內有在生產,結果它是什麼,它是家戶也可以用,大樓裡面甚至於它就可以替代發電機啊!是。因為講實在話,晚上離峰時間就把它儲能,白天就可以用,因為白天是尖峰時間,晚上是離峰時間,其實這些本來你們就應該要積極的推。
- 郭部長智輝
我們現在都在推這個,所謂智慧化的管理,我們是從照明、空調跟動力這三個方向去整合。而電的部分,因為晚上離峰的時候,電價比較便宜……對啊!
- 林委員德福
儲能啊!
- 郭部長智輝
然後白天,這個電4點以後……
- 林委員德福
我跟你講,白天可以用儲能器,使用在白天,晚上儲能,白天用電,其實它也不會浪費掉。是。照理講,經濟部跟行政院這邊應該要很用心的來經營。
- 郭部長智輝
有,跟委員報告,這部分我們都在進行,我們現在甚至於連廠商,我們都要管理,哪一些廠商是我們建議的,它確實是透過我們標準局同意的東西,我想這些我們都一步步在建立。
- 林委員德福
因為我們的廠商甚至於在國外都有建廠,我相信你們應該要多去了解,對不對?是。你去了解,確實能夠達到不讓它浪費掉,你能夠儲能,然後又能夠使用,而且來調控,這才是正道啊!
- 郭部長智輝
這部分我們都在進行中。
- 林委員德福
好不好?郭部長,這個要用一點心。謝謝。因為深度節能的目標提到要設置儲能設備,移轉尖峰用電,但最近儲能廠興建屢屢受到周邊民眾的反對,擔心儲能電廠電池過熱故障,引發火勢將難以控制。以電動車特斯拉為例,研究指出,一旦起火需要75噸的水才能夠控制火勢,假設一定規模的儲能電廠失火,需要耗費多少的水資源,政府是否都有做好研究跟準備,有沒有?
- 郭部長智輝
這個部分,我們都會加強管理,因為目前我們針對只要有這個事件產生的廠商,不管它是國內製造的也好,或者是進口的這些儲能設備也好,我們都會深入地去了解這些池芯到底是哪邊製造的。對啦!我們不能讓它再繼續發生這種事。對啦!
- 林委員德福
卓院長、郭部長,其實目前整個儲能設備設置要是有遇到抗爭阻礙,你們認為應該要怎麼樣進行跨部會的合作,能夠讓這些問題迎刃而解?我認為儲能是很重要,你今天有儲能,它可以調控,不會說電沒有用,結果就這樣浪費掉了,輸掉就是浪費掉了……
- 卓院長榮泰
所以在二次能源轉型過程當中,深度節能跟先進儲能都是四項當中兩項非常重要的項目,我們會全力地推動。
- 林委員德福
好,我希望能有積極的作為,謝謝。
- 卓院長榮泰
謝謝委員指教。
- 主席
謝謝林德福委員的質詢,謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。報告院會,本日排定質詢的委員均已質詢完畢。謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。作以下之決定:一、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院,請就未答復部分予以書面答復;二、已提出之書面質詢,尚未登載公報者,一律補刊。報告院會,現在我們繼續處理復議案共兩案,依先後順序處理。請議事人員宣讀第一案。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。