洪孟楷於第11屆第2會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

1. 洪委員孟楷

   主席，謝謝。麻煩請張欣代理主委。

2. 主席

   請張代理主委。

3. 洪委員孟楷

   主委好。

4. 張代理主任委員欣

   委員好。

5. 洪委員孟楷

   剛剛本席聽到您跟召委也在談，然後就說前任的主委，他說是生涯規劃，任職沒有一年就請辭嘛！你從8月16日到現在，代理也超過3個月了。對。依我們的相關規定，出缺3個月其實就要任命新任主委，到目前為止，會有新的主委來還是你真除，有沒有消息？

6. 張代理主任委員欣

   我想這一部分是行政院的權責，所以目前基本上，我就是做好我現在的工作。

7. 洪委員孟楷

   是，但超過3個月，也沒有任何人跟你講繼續代理或者有任何的明示、暗示？

8. 張代理主任委員欣

   基本上我就是尊重行政院的決定。

9. 洪委員孟楷

   這樣子我們就不知道，明年的預算我們是不是要等新任主委上任之後才來審？因為現在3個月到了，就是應該要有新的主委，這個是組織法的相關規定啊！現在你也說不清楚，然後今天來你已經在編明年的預算、已經在報告了，那不知道會不會我們審完之後發覺新娘不是你，這樣我們也很尷尬，你尷尬我也尷尬。還是說是不是我們就建議暫緩審查明年的預算，等到新任主委真的確認了，我們再來審查，您怎麼看？

10. 張代理主任委員欣

    報告委員，照我們的組織法，其實在主任委員無法執行相關業務的時候是由副主委代理，因為我原來就是副主委，所以我就代理執行這個業務。既然代理執行這個業務，當然在這期間就要對這個業務負責，所以我們依法編列預算以及來這邊報告，還是希望委員能夠多多支持。好啦！

11. 洪委員孟楷

    因為你負責啦！本席也是說，核安會其實就是要把核能安全做好並負責，而且秉持專業以及客觀的判斷給政府做參考或判斷。國際的趨勢，現在COP29，即氣候變遷因應大會提到有二十幾個國家簽署核能三倍宣言，2050的時候希望核能發電能夠達到目前的三倍。美國氣候方面的代表在會中也說，美國的核能捲土重來是進行式，更不要說Amazon或者Google等大企業現在也都有重啟核電或購買核電的打算。我想代理主委也好，或是之後有可能真除的主委，重點在於要用科學專業判斷來給國家參考，所以我們想請教一下，你現在對於核能的態度，臺灣有沒有避免核能、不要核能的本錢？尤其是2050淨零碳排我們有一個減碳目標，您怎麼看？

12. 張代理主任委員欣

    剛才委員所詢問的其實都是能源政策的部分，核安會是安全主管機關，基本上我們是在只要有使用到的核能部分，做好我們安全管制的工作，其實這一部分，報告委員，真的不在我們的職權範圍之內。

13. 洪委員孟楷

    沒有，之前你們有做過安全管制嘛！我其實很不了解的是，現在民進黨政府好像又要、又不要，「捏驚死，放驚飛」。卓榮泰院長來立法院備詢的時候講現在要新核能，然後又講要三個前提，一個是安全，一個是沒有核廢料問題，一個是社會有共識，他要用新核能。「安全」，不是過去到現在，不管是核安會，不管是原子能委員會，我們都在做為安全把關嗎？如果過去沒有安全的話，核一、核二、核三怎麼運作？所以這根本就是假命題！如果現在沒有安全，那代表過去四十年，核一、核二、核三都在不安全情況下運作，代表我們所有同仁是失職；如果說現在有安全的話，那就沒有這樣的一個前提，是不是？

14. 張代理主任委員欣

    跟委員報告，任何進入延役的機組，其實之前都是在運轉中的機組，所以才會有所謂的延役。剛才提到，運轉中的機組是安全的，確實運轉中機組必須符合安全管制的相關法規和要求，但延役是一個機制，所以它必須進行安全評估，並不是它原來在運轉中，它就可以自動進入……

15. 洪委員孟楷

    我剛剛還沒有提到延役，你已經先拋延役這個議題了，那我們就來討論延役這個議題。有人講要延役，專家學者、報導有講延役的話，其實就過程兩年、三年就有可能恢復，但是也有傳出行政院副院長鄭麗君在院內會議裡面表示，核能延役起碼要3年半到5年，其中一個關鍵提到是說，還不是專業考量，是選舉考量，說要避開選舉、避開大選，所以至少要3年到5年。以專業的角度來講，我請教主委，我們如果真的核能延役，姑且先不論法令的部分，以專業、以台電現在的報告來講，我們重啟核能或核能延役需要幾年？

16. 張代理主任委員欣

    跟委員報告，我們現在既有的核能管制法，事實上我們就是要在機組運轉執照屆期前5年提出延役，當時就有考慮到在申請延役的期間我們必須進行相關審查，台電公司也會在這個期間完成它必須因應的改善或設備更換，所以確實需要多少時間，其實是要台電公司仔細去盤點評估。

17. 洪委員孟楷

    我知道你現在講的東西都是照本宣科、你都在唸條文。

18. 張代理主任委員欣

    不是，因為……

19. 洪委員孟楷

    本席現在在問的是你專業的評估跟你客觀的分析，還有參考國際上來講，現在美國也在重啟核電，美國要幾年？

20. 張代理主任委員欣

    基本上我們原來在核管法裡面的規定……

21. 洪委員孟楷

    不，我先請教美國要幾年？世界先進國家……本席一直在強調的是世界趨勢，我們的核電廠也不是我們首創先例、我們自己去研發嘛！也是買美國、歐美的相關機組。照理講美國相關的一些條件，或美國的一些相關技術，我們是可以參考。我想請教，現在美國不管是拜登政府或即將上任的川普政府，他們也提到延役，他們要5年嗎？有沒有去調查、有沒有去研究，還是你今天就是，我抱著條文來，然後我就鐵板一塊，反正執政黨還沒有說話，上面還沒有交代，我這邊當一天和尚敲一天鐘，委員不要為難我啦！不然我真除可能無望。

22. 張代理主任委員欣

    跟委員報告，委員剛才提到的，其實都是在運轉中提出延役申請的部分，這本來就有相關的法規規定，至於期程的長短，就看台電公司準備的評估報告內容。但是目前以國內的狀況，核一、核二跟核三的1號機都已進入除役期間，而且台電公司已經提出除役申請，所以他們相關的組織，或者是他們的人力，或者他們的維護都在變更，這其實有它的複雜性在。

23. 洪委員孟楷

    主委，你不覺得你現在真的很前後矛盾嗎？本席一開始沒有提到延役，然後你自己去提延役，本席真的請教你延役，我還想是不是核安會在你的主掌之下，比較有前瞻的想法，也看到國際的趨勢，這不是我講的，而是國際的趨勢，是美國拜登政府確實重啟核電廠，川普政府也說要重啟，而且請容我提醒，川普政府過去到現在的競選主張，他可能是相對來講，除了會支持燃油、燃氣以外，他沒有放棄核能，他也是大力支持核能。其實美國或是先進國家也都支持再生能源，而本席過去到現在一貫的主張是認為現在大家都在減碳，我們並不是要拿核能來取代再生能源，完全沒有衝突，核能跟再生能源是並行、並走、並存的，我也希望再生能源可以好好地發展，我們是要用核能來取代火力發電，因為現在此時此刻，當核三廠的2號機歲修的時候、核能發電是零的時候，全臺灣是85%，甚至90%以上火力全開，用火力發電，這才是空污，這才是造成國人「以肺發電」最重要的影響。主委，你雖然是核安會的代理主委，但你也是生活在臺灣的一分子，每天我們生活在一樣的空氣下，你難道不會擔心我們呼吸到這樣的空氣，對我們自己以及下一代身體健康會有安全的疑慮嗎？

24. 張代理主任委員欣

    所以報告立委，秉持核能安全把關的專業，這部分確實需要仔細地評估，也需要有共識。

25. 洪委員孟楷

    代理主委，主席剛暗示我時間到了，我最後請教，卓榮泰院長有講新核能，請教什麼是新核能？

26. 張代理主任委員欣

    應該是指進步型的反應器，或者是所謂的小型模組化反應器、或者核融合，都是目前在發展中的核能技術。對！

27. 洪委員孟楷

    你們相關的預算怎麼沒有看到你剛所提到新核能的研究或計畫？

28. 張代理主任委員欣

    我們在國原……

29. 洪委員孟楷

    你也是身為原子能科技研究院的董事長，換言之，卓榮泰院長也講新核能，就代表現在核一、核二、核三用的，甚至我們原本核四的機組，那個都叫舊核能。姑且不講這個東西跟國際專業、科學上有沒有背道而馳，或者是用替代概念，但既然卓院長也講新核能，為什麼你們114（明）年的預算裡面，沒有任何新核能研究計畫，或是你們的雄心壯志？好啊！我們來搞一個新核能啊！美國沒有、日本沒有，還沒有發展出來，我們先來搞，有沒有？

30. 主席

    代理主委，再跟委員書面或口頭報告好嗎？

31. 洪委員孟楷

    你們編列了多少預算或計畫？

32. 張代理主任委員欣

    我們其實在國原院是有的。

33. 洪委員孟楷

    多少預算？

34. 高院長梓木

    1,543萬，就是……

35. 張代理主任委員欣

    而且把核融合……

36. 洪委員孟楷

    你們明年的總預算3兆，結果關乎那麼重要的能源編了1,500萬，這樣夠用嗎？

37. 張代理主任委員欣

    還有7,000萬是在核融合。

38. 洪委員孟楷

    還有多少？7,000萬。還有7,000萬在核融合。

39. 張代理主任委員欣

    對，這部分我們會後再補充資料給委員，好嗎？

40. 主席

    再書面或是口頭跟洪委員說明好嗎？

41. 張代理主任委員欣

    好，謝謝。

42. 洪委員孟楷

    本席真的還是善意提醒，我們都是生活在臺灣，能源問題是選擇，我們都要共同面對，所以要用專業來講話，如果現在執政黨真的是錯誤的能源主張，因為國際趨勢已經沒有反核，還有，其實民進黨內部，我們聽說也有一些人開始不反核，但如果死抱著神主牌不放，我們又沒有專業判斷的話，我覺得這樣非常可惜。臺灣面臨到關鍵的抉擇點，請代理主委真的把心思放在專業的提供資料跟判斷上面，謝謝。

43. 主席

    謝謝洪孟楷委員的質詢，代理主委請回。請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。再來我們請萬美玲委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。