從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評能源配比完全未考慮核電,認為如此難以降低電價「你們的能源配比完全都沒有考慮核電啊!完全沒有考慮核電,怎麼有辦法把電價降下來呢?」發言紀錄
- 張委員嘉郡
主席,我想請郭部長。
- 主席
請經濟部郭部長。
- 張委員嘉郡
部長,您是產業經濟專家,目前大家百姓最擔心的就是明年的景氣,到底明年的景氣好不好?您可不可以給我們做一個預估呢?
- 郭部長智輝
好的,謝謝委員,我想這是一個很好的垂詢。明年的景氣,以目前世界的變異來看,明年因為美國的川普總統在1月15號上任以後,相信這個世界會有很大的改變。從過去拜登總統所謂聯防的概念走向川普總統最重要的就是MAGA,就是「讓美國再次偉大」這樣的想法。對。要讓美國再次偉大,他採用的方法就是加關稅,降低國內企業經營的稅金。
- 張委員嘉郡
這就是大家都擔心的啊!擔心假設他加了關稅、貿易戰會不會對臺灣未來的經濟有很大的影響呢?
- 郭部長智輝
我來政府以後曾經提出一個「境外關內」的概念,我們主要就是幫助臺灣的企業到海外去落地成長。我們要落地成長,現在看起來,根據美國的市場需求,如果我們到美國去生產,對我們臺灣來講也是一種鼓勵。第二個,這裡面有一個變數關係,就是美中的貿易對抗,中國……我們現在看到很多的討論,特別是川普總統對中國的這種壓制,你可以看到這次川普總統旁邊的,包括他的國務卿、包括他的國防部長、包括他在白宮裡面最親近的夥伴,這些人對中國統統是比較鷹派的。
- 張委員嘉郡
我就還是擔心,當然我一聽部長這樣講,我就有信心了,畢竟主政者非常瞭解國家的脈動,怎麼樣跟國際接軌,這是一個好事,但是民間還是普遍擔心,我們被夾在美中貿易戰的中間,會不會被壓扁、會不會造成我們變得愈來愈小,這個是大家均有的疑慮,所以部長是不是可以解決我們的疑慮?
- 郭部長智輝
報告委員,我們現在是這樣,要幫助在中國的臺商,因為如果川普真正落實他對中國課稅60%的話,這對臺商來講影響會很大。
- 張委員嘉郡
所以他們必須轉移陣地?
- 郭部長智輝
他們必須轉進到美國……
- 張委員嘉郡
他們返臺的話會不會更好呢?
- 郭部長智輝
返臺是這樣,我們在看,畢竟我們現在有少子化,對於人員的……
- 張委員嘉郡
你是說人力不足的問題嗎?
- 郭部長智輝
人力可能會沒有辦法滿足當初他們離開臺灣到中國的誘因,所以我們會協助他們轉進到另外一個……
- 張委員嘉郡
所以這個已經有具體的計畫了嗎?是哪一個單位在協助規劃的?
- 郭部長智輝
現在沒有,因為我們以前也沒有想到會有這樣的一個情形,不過我們現在……
- 張委員嘉郡
大概會責成什麼單位來協助?
- 郭部長智輝
我們裡面有很多智庫,我們經濟部大概有5個智庫。
- 張委員嘉郡
到時候是中小企業處,還是產業發展署,還是什麼單位會來負責呢?
- 郭部長智輝
報告委員,我們現在是這樣,會由智庫來評論、蒐集資料,然後作出一個建議,我們再來看是哪一個單位負責哪一個產業,由負責的署或處來接。
- 張委員嘉郡
好,這個就拜託部長專心地、用心地、用力地做好規劃,因為這個會影響臺灣未來的產業發展,甚至是人民的生活。是。接下來講到人民的生活,我就想要問一下部長,剛剛每一位委員都問到未來撥補2,000億,不要算之前撥補的3,000億,這樣加起來3年5,000億,部長,你怎麼看?現在繼續撥補嗎?您支持這個撥補嗎?
- 郭部長智輝
我們希望委員能夠支持撥補,因為這個撥補對台電的財務改善有很大的功能,為什麼這麼說呢?剛剛也有委員垂詢,台電一年光是投資跟要maintain,我們一年要三百多億的利息。
- 張委員嘉郡
部長,可是台電最近4個月,因為漲電價的關係已經開始有盈餘了,7月賺了73億,8月盈餘129億,9月盈餘122億,我們不只漲了電價,國際的天然氣價格也已經回到俄烏戰前的水平,已經賺錢了,又漲了電價,為什麼還一定要撥補呢?
- 郭部長智輝
7月、8月那個時候是夏季電價,像現在又回到冬季,比較沒有這樣的……
- 張委員嘉郡
所以呢?我想要請教一下,每一個人都提醒你們能源配比要調整,你們有調整嗎?
- 郭部長智輝
能源配比,有啊!我們現在就是把燃氣增加、把碳降下來……
- 張委員嘉郡
你們的能源配比完全都沒有考慮核電啊!完全沒有考慮核電,怎麼有辦法把電價降下來呢?或者說部長,您今天有辦法在這裡保證這2,000億撥補給你之後,明年、後年都不漲電價?
- 郭部長智輝
這個漲不漲電價不是經濟部長可以決定的。
- 張委員嘉郡
我知道,但你是主管機關、全國產業經濟的主管機關,你也要有主張呀!
- 郭部長智輝
你就是明年、後年都補我1,000億的話,再來,我沒有辦法……
- 張委員嘉郡
我們現在只講到明年的1,000億,你連後年的1,000億都講出來了!那意思就是每年都要補台電1,000億喔!不是。
- 郭部長智輝
報告委員,因為三千多億的負債是在過去兩年,因為COVID-19而造成……
- 張委員嘉郡
那未來是什麼原因?未來為什麼還會有1,000億,是什麼原因?
- 郭部長智輝
我現在是補過去的虧損,不是……
- 張委員嘉郡
你已經漲了電價,我們還要補過去的虧損,台電沒有辦法自己想怎麼賺錢、怎麼創造收益嗎?
- 郭部長智輝
我們民生沒有漲。
- 張委員嘉郡
有漲、有漲一波喔!第二次沒有漲,第一次有漲,你問總經理,對不對?對、對!我現在沒有要問你,所以我必須要講,部長,我們不斷地拿人民的納稅錢去補貼台電,是沒有辦法解決根本的問題,我們一定要有一個長期的財務規劃、長期的計畫,否則你每年一直靠撥補,台電就擺爛啦!它也沒關係啊!它也不用調整能源配比啦!它愛幹嘛就幹嘛,反正你們虧錢,就是全民納稅人的荷包來補,你連後年的1,000億都幫他們算好了,我快暈倒了!
- 郭部長智輝
我是因為我們一共還缺三千多億,之前虧損的……
- 張委員嘉郡
所以你計畫它所有的虧損,都要用人民的荷包來抹平的意思嗎?
- 郭部長智輝
不是,因為造成這個虧損是由於我們凍漲價格,在之前……
- 張委員嘉郡
但你們已經再漲了兩次,所以你預計如果不撥補,明年還要漲是嗎?
- 郭部長智輝
這個漲價不是我決定,漲價是價格……
- 張委員嘉郡
我知道。還有我必須要講一下,我們雲林縣斗六的長治、久安公園是園管局的地,但現在雜草叢生、蛇鼠橫行,對地方治安產生問題。部長,我昨天親自去了服務中心,服務中心全部擺爛,他們情勒說:「只要縣府或公所願意接管,我們再撥錢給他們來整理」。這個是你們經濟部應該有的態度嗎?你們的產業去到了地方,難道不應該把環境整理乾淨嗎?
- 郭部長智輝
我們回去瞭解一下。
- 張委員嘉郡
好不好?好。不只是瞭解,在您瞭解之後,您還要硬起來,告訴他說要對居民友善,怎麼可以你們的產業去到那裡,然後把地方弄得一團亂,也不願意整理,還情勒縣府跟市公所一定要接管,好不好?這一點拜託部長。謝謝部長。
- 郭部長智輝
是,謝謝委員。
- 主席
謝謝,部長請回座。
- 張委員嘉郡
我這樣時間管理可以吧?
- 主席
符合大家的期待。下一位質詢請鄭天財委員。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張嘉郡本人的發言。