洪孟楷於第11屆第3會期交通委員會第5次全體委員會議

1. 洪委員孟楷

   （9時37分）好，主席謝謝。麻煩請陳代理主委。

2. 主席

   好，陳代主委。

3. 陳代理主任委員崇樹

   委員早。

4. 洪委員孟楷

   好，代理主委早。我們先請教一下，因為緬甸在上禮拜發生大地震，我們看到有電視臺在報導時誤用網路的AI生成影像，NCC也發出三點聲明，應該要落實事實查核，這個電視臺有做更正啟事，但這件事情凸顯幾個部分，現在大家使用AI越來越頻繁，尤其是生成影像也越來越方便，對吧？我看到NCC之前在113年還有做一個調查，也特別把AI使用放進去，就這個新聞臺的案例來講，未來新聞臺到底能不能用AI生成影像來播放新聞？

5. 陳代理主任委員崇樹

   跟委員報告，AI的使用部分有些電視臺已經用它來播報氣象，公視也有相關的一些報導……

6. 洪委員孟楷

   但是那個是所謂的虛擬主播嘛！我現在講的是像這一個案件裡面，NCC發出三點聲明，就是有新聞臺用AI生成影像去播放地震，這個部分未來NCC的標準是什麼？可以允許新聞臺在播放新聞的時候用AI生成影像嗎？

7. 陳代理主任委員崇樹

   我們是回歸到他們的編輯自主部分，要他們follow自己的自律規範及內部的內控管理，這部分，我們有提醒它關於這個……

8. 洪委員孟楷

   但你的標準在哪邊？主委，我覺得這是很正面要大家看待的，因為有可能這樣的事情會越來越多，NCC的標準到底在哪裡？第一、完全不能用，第二、可以用，反正就是大家自主，但第三、用但是要加警語，譬如說，要很清楚明白告訴大家，這不是事實。因為主委你應該有看過，現在AI生成影像可以以假亂真、非常真實，甚至我們之前講的DeepSeek，可以用你的人臉直接變成這種影像，如果未來有新聞臺想要播放什麼樣的新聞，它直接模擬AI用一個名人的畫面行不行？

9. 陳代理主任委員崇樹

   我們也要求它在自律裡頭必須追求事實查證，如果需要標示的部分都要標示。

10. 洪委員孟楷

    可以允許之後用AI生成嗎？譬如今天立法院的狀況，它沒有拍到那個畫面，但它可以生成我的臉、你的臉，然後我們來……對話是一樣，可是可以生成你的臉、我的臉來還原那個場景嗎？

11. 陳代理主任委員崇樹

    它要揭示，它要揭露說它這個影像是……

12. 洪委員孟楷

    只要揭露就可以？

13. 陳代理主任委員崇樹

    還要事實查證。

14. 洪委員孟楷

    也要事實查證？

15. 陳代理主任委員崇樹

    對。

16. 洪委員孟楷

    那事實查證誰來查證？如果他是一個沒有辦法去……我用另外一個角度，因為法院在聽取判決或審理期間不能攝影，所以我們看到很多新聞臺是用素描的方式，它是請人進去素描，然後畫那個圖片出來。未來能不能直接用AI生成影像，把當事人、法官……他一樣啊！他說他有進去看，用AI生成影像把那個畫面呈現出來，以前是用素描，現在直接變成AI影像。

17. 陳代理主任委員崇樹

    基本上我們是要求它要有標示、要自律，針對這部分，公協會、衛廣公會他們也有採訪的一些規範。

18. 洪委員孟楷

    主委，身為主管機關，難道不需要防範未然嗎？我覺得這件事大家都可以想一想，AI生成影像已經那麼普及了，未來只會多不會少，如果主管機關NCC都沒有一個明確態度的話，我覺得這樣子反而沒有標準。這一次緬甸大地震新聞臺用AI生成影像，然後NCC馬上有聲明，但是並沒有處罰嘛！這個新聞臺要不要被處罰？

19. 陳代理主任委員崇樹

    跟委員報告，其實我們現在有在for未來的AI運用，正在委外製作AI人工智慧應用指引，就是廣電業者的AI人工智慧應用指引正在討論、正在形成當中。

20. 洪委員孟楷

    是嘛！主委，本席就是說你們現在應該要著手處理，亡羊補牢猶未晚矣，但不能連羊跑了你都還在那邊講什麼自主，什麼時候你們可以提出新聞臺一體適用的標準？我沒有針對哪一家新聞臺，因為這可能是未來都會面臨的，但是NCC要有態度，要告訴大家，該處罰要處罰，先講出界線讓新聞臺知道，而不是什麼都推給自主、自律。主委，什麼時候可以做到？

21. 陳代理主任委員崇樹

    委外研究指引出來之後，我們會找業者來討論，然後看看是不是訂出一個公版的自律規範，請他們日後來落實。

22. 洪委員孟楷

    什麼時候？時間點？

23. 陳代理主任委員崇樹

    這個指引應該是今年的案子，快的話第三季應該有機會……

24. 洪委員孟楷

    第三季？

25. 陳代理主任委員崇樹

    快的話……

26. 洪委員孟楷

    那就是下半年，現在才4月2號耶！

27. 陳代理主任委員崇樹

    我們回去再請受託單位加緊腳步，看看有沒有可能更提早一點。

28. 洪委員孟楷

    主委，本席期待是宜快不宜慢，因為這是一個標準。

29. 陳代理主任委員崇樹

    是。

30. 洪委員孟楷

    下半年，這是你講的喔！

31. 陳代理主任委員崇樹

    我們希望越快越好，目前的schedule是這樣子。

32. 洪委員孟楷

    標準出來，讓大家有規則可循。再來第二個部分，我想今天我們審查有一個很重要的方向，也就是所謂的750元之亂，因為NCC有講到公眾平臺已經要求重新討論收費標準，以謙卑的態度面對各界的意見，思考使用者收費的合理性及執行的妥善性，所以我們現在進行的方向為何？合理跟妥善，你會以哪一個方向來做？

33. 陳代理主任委員崇樹

    我們兩個都會來進行，現在正在程序進行當中，就是在我們跟財政部申請停徵之後，已經持續進行業務宣導以及內部法規收費標準的檢討。

34. 洪委員孟楷

    所以現在沒有堅持750元的統一標準？

35. 陳代理主任委員崇樹

    我們在研議及檢討過程當中，應該是朝向最大主流民意，目前最大主流民意是免徵，這應該是我們主要的考量方向。

36. 洪委員孟楷

    好，所以剛剛本席和召委有一個提案，就今天的審查，我想前面的相關條文我們沒有意見，因為尊重NCC提出來的行政作業，但是對於後面附表的收費，我們是不予通過，我想這也是主委你剛剛講的方向，對不對？

37. 陳代理主任委員崇樹

    報告委員，這部分我們是建議免予通過，然後做成類似要求我們儘快完成法規修正……

38. 洪委員孟楷

    當然啊，就是要你們趕快再補後續的作業嘛！關於免徵的部分，現在眾說紛紜，有人說是免徵一年，有人說是伺機而動，等風頭過後再提出來。

39. 陳代理主任委員崇樹

    跟委員報告，因為我們是停徵一年，在一年期間，我們是期許我們能夠完成法規收費標準的修正，如果標準沒辦法如期修正完成，我們會再跟財政部申請繼續展延。

40. 洪委員孟楷

    你們當初要收750元的時候，有沒有考慮過到底影響會多廣多大？

41. 陳代理主任委員崇樹

    當初的標準作業程序，對外徵詢意見我們都有做、都有落實。

42. 洪委員孟楷

    那你有評估以這樣的標準一年可以收多少錢錢嗎？

43. 陳代理主任委員崇樹

    如果一年兩萬多件，每一件750元乘上去就是這種數據，但是現在數量又在增加，所以數目字會再高一點。

44. 洪委員孟楷

    本席看到你們今年的預算書，審查費用的歲入增加了一千萬，換言之，其實你們自己也知道只要收費上去之後，至少會比去年多一千萬以上的歲入。你之前有說如果是一年四萬臺的話，那就會更多，等於是兩千多萬快三千萬嘛，對不對？

45. 陳代理主任委員崇樹

    是。

46. 洪委員孟楷

    但是重點在於公平合理的收費標準，以及不要讓大家覺得政府在搶錢，這才是我們民意代表……為什麼一天裡面政府公共政策平臺可以五千人達標，我想這是民意的反彈，請代理主委一定要聽到民意的真實性，可以嗎？

47. 陳代理主任委員崇樹

    可以，我們現在就是朝這個方向在檢討。

48. 洪委員孟楷

    最後，今天有幾個委員都有討論到這個法案的修正，本席也很重視打詐的必要性。針對電信管理法，我看你們給大家的修法建議也沒有反對，裡面也講到要充分溝通、降低修法的衝擊，但是尊重各委員提出來的修法意見，是不是？

49. 陳代理主任委員崇樹

    是。

50. 洪委員孟楷

    其中你有提到，希望電信管理法修法議題能夠跟行政院提出的修法草案一起討論，我想請教現在行政院電信管理法修法草案進度在哪裡？

51. 陳代理主任委員崇樹

    目前還在我們會內的幕僚作業階段……

52. 洪委員孟楷

    還在NCC？

53. 陳代理主任委員崇樹

    因為我們現在……

54. 洪委員孟楷

    還沒有送行政院？

55. 陳代理主任委員崇樹

    就是……

56. 洪委員孟楷

    那院版也就還沒有辦法出來，請問什麼時候可以出來？

57. 陳代理主任委員崇樹

    我們期待儘快。

58. 洪委員孟楷

    這不就是拖延戰術嗎？以拖待變。

59. 陳代理主任委員崇樹

    不是，因為我們現在委員會沒辦法組成。

60. 洪委員孟楷

    代理主委，很高興你又講到這個了，上個禮拜很多委員都關心嘛，到現在一個禮拜過去了，有沒有再請示一下、了解一下？我看行政院上禮拜的發言，它不敢正式回應，它講政院人士表示持續徵詢中，有沒有去了解？上個禮拜你在這邊也很無奈的說提出委員名單是行政院長的權責，我再講一個數字給您了解、我再講一個真實狀況給你了解，您知道上一任陳建仁院長所提出來的四位委員名單什麼時候付委的嗎？

61. 陳代理主任委員崇樹

    應該是去年第二季左右吧！

62. 洪委員孟楷

    去年7月16號，在第1會期的最後一天，我們處理所有議案的時候，那一天就正式付委，第一個會期就正式付委了，請教您知道第2會期交通委員會有進行NCC委員的審理嗎？第2會期開了十幾次交通委員會，有藍的召委、有綠的召委，你知道有排過幾次NCC委員的審查嗎？

63. 陳代理主任委員崇樹

    權責不在我這邊……

64. 洪委員孟楷

    你不知道？權責當然不在你這邊，你是代理主委啊！這是立法院的權責，但我只是請教您知不知道？第2會期交通委員會開了十幾次會，有藍的召委、有綠的召委，NCC委員名單在7月16號就已經付委了，但第2會期有排過幾次NCC委員的審查？

65. 陳代理主任委員崇樹

    應該是沒有。

66. 洪委員孟楷

    零次啊！所以現在在講這是誰的責任，民進黨的召委也沒有想要排NCC委員的審查啊！一直到了11月28號我們NCC組織法三讀通過，變成行政院要重新提人，從去年11月28號到今年4月2號，4個月過去了，行政院長提出的新人選在哪裡？沒有！NCC現在跟我們講行政院提出電信管理法修正草案，要拜託大院指教跟支持，我也很想支持啊！但是你們行政院的版本在哪裡？沒有！NCC的幕僚在作業中，幕僚很辛苦啊！公務人員很辛苦啊！可是沒有辦法開會，因為現在委員沒有辦法補齊，沒有辦法補齊是誰的責任？行政院長不提人，4個月過去了，到現在還是只聞樓梯響，沒有任何委員名單出爐。代理主委，我甚至看到有媒體說可能要等到今年行政院現在最期待的罷免結束、告一段落以後才要提人，這樣還要再拖半年啊！您覺得這樣子對NCC的業務會不會造成衝擊？

67. 陳代理主任委員崇樹

    對這一部分我沒有立場表達意見。

68. 洪委員孟楷

    什麼沒有立場表達意見？你是代理主委，現在連問你對NCC的業務有沒有衝擊，你都不敢講了！

69. 陳代理主任委員崇樹

    當然是有衝擊。

70. 洪委員孟楷

    對，當然是有嘛！主委，就事論事，專業的部分我一定會質詢你，你就是用專業回答，因為NCC是獨立、超然、專業、自主的機關，不受任何執政者所影響，這是你應該有的風骨，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。