賴瑞隆於第11屆第3會期經濟委員會第10次全體委員會議

1. 賴委員瑞隆

   謝謝召委，請郭部長。

2. 主席

   請部長。

3. 郭部長智輝

   委員早。

4. 賴委員瑞隆

   部長，我先請教台積電的部分，它有要投資美國，因為大家都在關心，投審會的部分目前有收到案件了嗎？

5. 郭部長智輝

   報告委員，目前投審會應該還沒有收到。

6. 賴委員瑞隆

   目前沒有收到？

7. 郭部長智輝

   我這邊得到的訊息是目前投審會應該還沒有收到。

8. 賴委員瑞隆

   部長應該最能掌握到，因為投審會就在你的轄下嘛，目前沒有收到，那未來會送進來嗎？

9. 郭部長智輝

   這個要由廠商他們自己……

10. 賴委員瑞隆

    由他們來決定？

11. 郭部長智輝

    他們決定。

12. 賴委員瑞隆

    送進來後經濟部和投審會再依相關程序審查。是的。另外我再請教，紅色供應鏈現在看來，美中這一塊的貿易兩邊是很緊繃的，美國大概對於紅色供應鏈也很在意，特別是對於某些晶片可能會透過其他國家流到中國去，它很在意。在這樣的狀況下，它很在意臺灣的晶片會幫助到中國，甚至是流入到中國的行為，部長對這個擔不擔憂，我們有沒有什麼因應的方案？

13. 郭部長智輝

    我想在這個部分，當然我們跟美國在科技上面是一個非常互補的情形，美國的擔心……因為它有很多生產都是委給臺灣製造，它所關心的這些科技是不是流落到中國去，對這些部分，美國是強烈要求臺灣的供應商要謹守這樣的規範。對整個政府來講，我們當然基於這樣的一個……目前在談判的過程裡面，這可能也是他們所考量的一部分，所以我們會全力防止臺灣廠商把這些技術或者是產品流落到所謂的紅色供應……

14. 賴委員瑞隆

    所以這個也會是我們在談判過程中，要給予美方一定的承諾嘛！就是說，美方的這些跟臺灣之間很好的互補，跟很好的合作關係，不會透過臺灣讓這些晶片流落到中國去，成為紅色供應鏈的一部分，這個應該也會是我們在談判過程中的一個重要的承諾吧？

15. 郭部長智輝

    對這部分我們大概都會要求業者要作出這樣的一個承諾，對邊境的管理、對所有的產品流出去的，這一種他們都要拒絕。

16. 賴委員瑞隆

    在政府的作為上，會不會給予更多的約束或要求？

17. 郭部長智輝

    我們的規範是這樣的，就是按照美國的要求，因為這些美商是它的客戶嘛！我們當然是幫助臺灣的廠商，讓他們充分瞭解客戶的需求，然後協助他們不要逾越這樣的規範。

18. 賴委員瑞隆

    我們還是希望經濟部再三提醒、再三要求，不要讓少數的行為讓臺美這樣的默契跟關係受到一些影響，特別是它有可能牽動到我們對關稅談判的結果，甚至是美方對臺灣的信任關係。我認為這一塊也要請經濟部不只要溝通，應該還要加大一些力道，讓我們所有的業者必須很清楚知道，我們在這一條上面，對於紅色供應鏈這一塊，我們是非常在意也非常要求的。

19. 郭部長智輝

    是的，我想紅色供應鏈的部分，我們是多方跟臺灣的廠商座談、宣導，告訴他們嚴重性，因為這個都是在談判的過程裡面，美方他們的重點之一。我們會強烈地要求國內的廠商，要遵守這樣的一個規定，不要因為個人的利益而造成我們所有業者的損失。

20. 賴委員瑞隆

    要以臺灣的利益為最大，以我們半導體整體的產業利益為最大，不要去傷害到整個……一旦美方對我們採取更嚴厲的行動時，會造成我們臺灣跟整個產業更大的傷害，我想這是最高的原則。對。接下來我要問一下，除了加碼投資美國之外，我們禮拜一也到高雄做了考察，其實整個五座廠的部分都在進行當中，聽說已經在蓋了，其實也預留了第六廠，甚至未來的其他空間，部長，如果未來台積電預定要在高雄蓋第六座廠，這個經濟部會支持嗎？

21. 郭部長智輝

    我們支持。

22. 賴委員瑞隆

    會支持嘛！支持。我看旁邊有很多空間，甚至未來如有第七、第八也有空間，經濟部也會全力支持根留高雄、根留臺灣吧？

23. 郭部長智輝

    第七、第八可能就是委員要多幫助啦！因為現在就我們所瞭解的，大概高雄能夠提供的，到第六廠為止的土地應該是可以準備的……

24. 賴委員瑞隆

    第六廠的準備應該是OK的。

25. 郭部長智輝

    對，經濟部對第六廠需求的水跟電，我們都有準備，但是如果委員爭取第七、第八廠要在高雄的話，那麼要提早告訴我們。

26. 賴委員瑞隆

    我們來努力，希望未來高雄會是一個好的選擇，希望未來會有更多的廠，只要台積電有意願，我們就提供更多的協助來完成。

27. 郭部長智輝

    因為會有這個方向，就是在管理上面，如果群聚的效應可以發生，這個對管理上面的支援就是愈近愈好。

28. 賴委員瑞隆

    這是當然，因為那個條件已經有五座，甚至是六座在這邊的時候，就近……而且它又在高鐵站旁，而且跟高雄、臺南的產業鏈也都拉出來了。我認為其實就它來說，不管是跟機場還是跟港口都非常便利，我認為會是群聚很好的選擇，我們一起來努力，好不好？

29. 郭部長智輝

    是，一起努力。

30. 賴委員瑞隆

    好，謝謝部長。水、電我想高雄都做了充分的準備，我們一起來努力。是。再來我請教一下，天然氣應該也是一個重點，昨天總統也提到了我們跟美國天然氣的採購。部長，未來我們對美國天然氣的採購會持續增加嗎？

31. 郭部長智輝

    這個我們需要再盤點，就是說，整個國家所需要的天然氣大概有多少，它是動態的，但因為我們買的天然氣也是多元的……對。不過我想在未來，如果美國提供的天然氣確實是好，價格也適中，對我們來講就是多多考量。就是說，我們現在有考慮從阿拉斯加來，從阿拉斯加來到臺灣的天然氣是最近的、最安全的，這個是有優勢的。

32. 賴委員瑞隆

    我也希望持續……因為對美國來說彼此之間有700億的貿易逆差，總統也講過很多次，我們要想辦法去做努力，這也會影響到關稅談判嘛！你愈有誠意去加碼投資，愈有誠意去加碼採購，當然美國就會有更多的善意回應給臺灣，這當然是一個很好的方式。現在美國是我們第三大的天然氣進口來源，差不多占10%左右，未來如果提升到25%的話，到44億的話，其實就會有相當大的改善了，部長會努力朝這個方向前進嗎？

33. 郭部長智輝

    基於國家的利益，經濟部當然是全力以赴。

34. 賴委員瑞隆

    總統也已經宣示，對採購天然氣是我們跟美國談判的一個方向。另外台電的部分，台電其實未來也有很多電廠，因為現在能源多元化，台電的部分過去我們也常跟美國有很多採購，包括奇異等等，當然需要經過採購的程序，但是如果未來有機會採購更多美國的這些電廠設備的時候，臺灣一方面也需要，我們越來越需要更多的電力。同時我們如果能夠持續來推的話，未來甚至採購700億，甚至於10年內採購1,700億的話，這對於我們跟美國之間的貿易逆差也會有相當大的改善，部長同意這樣的方向嗎？

35. 郭部長智輝

    我們當然是儘量向美國採購，就是說我們過去所使用台電的這些設施、周遭的這些設備，大部分也都是美國的。

36. 賴委員瑞隆

    這是最快的方法，天然氣跟台電這兩個都是我們需要的，也都是我們能源政策上很需要的，電力上也是我們需要，對美國採購，同時能達到減少貿易的一些問題的時候，對關稅又會有幫助，我希望這一塊經濟部都持續支持。是。看來總統的方向也是如此，也希望大力支持。再請教一下，昨天院長有提到凍結的部分要儘速送出，凍結經濟部的部分有幾個書面報告、專案報告及整個困難、難以執行的部分，部長，經濟部的部分影響大不大？

37. 郭部長智輝

    院長因為有指示要儘速送出，我們就是儘速送出。

38. 賴委員瑞隆

    我們希望儘速送出，也希望立法院儘速來審議。最後一個，大阪的世博會，臺灣TECH WORLD館持續……當然因為中共的關係，我們沒辦法用臺灣館來展出，相當遺憾！但是其實不影響臺灣的國際跟科技在全世界被看到，我希望未來這個展出持續推動以外，也希望有一天它展出結束後，現在臺灣在高雄推動AI產業、智慧產業，包括高科技產業，這些都在高雄推動，上一次上海的是留下來在新竹，未來如果展完結束，一方面鼓勵大家都去看，一方面有沒有機會留在高雄亞洲新灣區，AI這一塊讓全世界持續、讓臺灣人也能夠就近看到我們高科技的成就及AI的成就？

39. 郭部長智輝

    這個我們來評估一下。

40. 賴委員瑞隆

    好不好？請部長持續來評估，將來這個展出結束之後，有些能夠留下來在高雄持續展出，特別是配合我們現在亞洲新灣區170億的投資，讓全世界、讓高雄有機會繼續看到、讓臺灣持續看到我們在這一塊很強的國家實力及韌性，好不好？

41. 郭部長智輝

    是，謝謝委員。

42. 賴委員瑞隆

    謝謝部長，謝謝。

43. 主席

    謝謝賴委員。下一位我們請邱議瑩委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴瑞隆本人的發言。