台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 黃委員珊珊
謝謝主席。我請監察院代理秘書長。
- 主席
麻煩請副秘。
- 王副秘書長增華
委員好。
- 黃委員珊珊
副秘，台灣民眾黨已經提出廢除監察院的相關修憲提案，我想你也知道了。剛剛聽說你在監察院待了40年，臺灣的憲政體制從五權分立開國以來，大概就是現在這個樣子嗎？還是已經變了很多了？監察院的定位，從立憲到今天已經面目全非了，不是嗎？
- 王副秘書長增華
監察院的定位，其實是因為修憲之後……
- 黃委員珊珊
它原來是一個政權機關，它是民意代表，在大法官解釋中，也認為國民大會、監察院以及立法院都是民意機關，也就是說它是所謂的政權機關，來監督治權機關的行政單位，但是我看到你也寫了相關監察制度的博士論文，你也比較了匈牙利的制度，但他們應該是三權分立。請問現在臺灣的監察院是屬於政權機關還是治權機關？
- 王副秘書長增華
委員，我認為監察院是……
- 黃委員珊珊
我們講學理就好了，你認為現在的體制是不是應該不算政權機關了？
- 王副秘書長增華
它是一個監察機關。
- 黃委員珊珊
所以它是一個沒有民意基礎的行政監督機關？
- 王副秘書長增華
是一個行政監督……
- 黃委員珊珊
所以它就是一個行政機關，也就是它已經不再是代表人民行使權力的治權機關了，這才是今天為什麼我們要修正這個憲法──被我們七次修憲修得不倫不類現在的體制。同樣的，剛剛講了五權分立獨步全球，這是中華民國獨有的制度，但是這幾次的修憲，已經完全喪失原來五權分立的立場，尤其是在監察權，監察權本來應該是代表民意機關來監督行政機關，可是現在的制度已經是總統提名，國會通過，由行政機關監督行政機關，一個完全不符合監督、制衡的制度，你同意嗎？
- 王副秘書長增華
是監察機關監督行政機關。
- 黃委員珊珊
是，但是這個監察機關沒有民意基礎，這才是我們今天的爭議，也就是說制衡，以三權分立來說，民意機關制衡行政機關，不會行政機關制衡行政機關；同樣的，今天的監察委員是總統提名，國會通過，誰是監察委員的提名權人？總統。總統。總統轄下的行政院、轄下的行政首長，行政院長包括所屬的行政機關是你們監督的對象，但是同樣的，當行政機關發生問題的時候，總統出錯了，監察院有權力彈劾總統嗎？
- 王副秘書長增華
現在是立法院。
- 黃委員珊珊
你也沒有權力，其他的你都可以彈劾，但是他才能擁有你們的提名權，誰會讓上面長官提名的行政院長受到彈劾？大概現在的監察委員不太會做出這種事，所以政權機關已經喪失了，現在是治權機關的一部分，我認為你們現在基本上是沒有辦法打老虎了。我跟啓楷委員剛剛講的一樣，我們很難過，以前的監察院是高風亮節、是受到全民擁戴的，只要監察院提出相關的彈劾，大家都是額手稱慶，拍手叫好，但是這幾年，尤其是今年，我們很難過的看到監察院秘書長出事，監察委員也出事，我看到的是監察院對於自己人，反而告訴我們一句：我沒有辦法處理，因為他們是自律機關；他們是自律機關，所以我們要移送司法單位。當監察行政沒有辦法對自己監察的時候，你認為還有多少人民會相信監察院可以打老虎？秘書長，我今天已經聽了一個早上，你們的紀律委員會什麼時候開？要不要開？會不會開？這牽涉到監察院的公信力啊！多久了？還要多久？
- 王副秘書長增華
委員，這大概是6月6號有陳情進來，今天是6月16號，開會有一定的時間跟進程，然後……
- 黃委員珊珊
您代理秘書長？是。要不要快是你們行政可以做決定的。這個……你有一定的時間跟進程我們都理解，但是這是社會矚目事件，即使是在地檢署都有個重大矚目事件要快點處理，監察院也一樣，重大矚目事件要快點處理，給社會交代。第二個、現在已經沒有人可以監督你們啦！現在誰可以監督監察院？這才是我們今天為什麼要廢除監察院的原因，因為沒有人可以監督監察委員，沒有人可以監督監察院，連監察院自己監督都做不到，然後要送到地檢署去，搞了半天，地檢署才是監察院的監督機關，這才是我們今天最大的問題，今天中華民國制度出了問題出在這裡，民意機關不能對監察委員有任何的要求。所以我今天只有一個要求，今天立法院不提案，我們希望監察院自己提出你們監察委員的職權行使法，你們應該做出對社會的承諾，對社會的要求你們有怎麼樣的檢討跟反省，至少要定出監察院的監察委員行為法，這才能讓這件事情止血，否則接下來永無寧日。立法院要修憲沒有那麼容易，但是監察院要先自律可以比較容易。秘書長，帶回去跟副院長報告，監察院應該提出自己對自律的一些要求，監察院的職權行使法不要立法院來提，太丟臉了，你們自己提，我們幫你審，讓它通過。
- 王副秘書長增華
報告委員，我們是有自律規範的。
- 黃委員珊珊
自律規範定出法來給立法院，讓大家交代，就像我剛剛講的，現在沒有人可以監督監察委員，這才是問題，獨立行使職權、保障任期，這是非常重要的，但是現在的問題是沒有人可以監督監察委員。你有自律規範就讓它成為法律，讓它成為可以監督自己的法律，將來不用告訴我們說我沒有辦法開、我沒有辦法處理，我沒有權責所以我不能對他怎麼樣，然後我把他移送司法機關，這三句話說服不了百姓，好嗎？你可以研議，我希望一個月之內給本席一個回復，至少監察院自己來提你們的自律規範之外，包括今天那三件事、那幾個監察委員的行為，不是只有這個行為，如果他們有其他的行為，你們有什麼樣的自律規範？立法院有職權行使法，監察院有沒有？好嗎？
- 王副秘書長增華
監察院只有監察法跟監察法施行細則。
- 黃委員珊珊
是，所以我希望你們定出你們的職權行使法，我希望你們定出監察委員的行為法，我希望將來類似的事情不會再發生在新聞媒體上。當一個監督行政機關的御史大夫有這樣公器私用的狀況，讓他們彈劾的對象……有多少人因為開小差偷加班被糾正、被免職的？這些公務員看在眼裡怎麼過得去啊！好嗎？我希望一個月秘書長給我們一個回復，要不要定職權行使法、要不要定你們的行為法，就看你們自己要不要自律。
- 王副秘書長增華
報告委員，職權行使法其實是跟監察法相……
- 黃委員珊珊
你們可以研議，我是說你們可以研議，一個月之內告訴我們你們要不要這樣做，你們等到立法院來幫你們定一個法就不好了，好嗎？
- 王副秘書長增華
時間是不是可以稍微長一點？
- 黃委員珊珊
一個月、兩個月都可以，只要你們願意，我們希望……現在是6月嘛！我希望在這個會期結束前總可以看到吧？
- 王副秘書長增華
就是8月……
- 黃委員珊珊
第二個、紀律委員會這些該做的事情給國人交代，不要再拖了。了解。謝謝主席。
- 王副秘書長增華
謝謝委員。謝謝。
- 主席
下一位我們請蔡易餘委員發言。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃珊珊本人的發言。