民主進步黨・高雄市第4選舉區發言紀錄
- 林委員岱樺
有請部長。
- 主席
請陳部長。
- 陳部長駿季
委員好。
- 林委員岱樺
部長，政策其實是要預防危機的發生，您今天的簡報也就是一個非常短期的救急因應方案，還沒有看到你中長期預防的機制。所以我還是要講我一直在倡議的智慧管理，決策要智慧管理，其實是從陳吉仲主委到您陳駿季部長，4年前本席就一直在倡議基因定序的重要性，它對於豬價的穩定、對於防疫上各養豬場菌相的掌握，以及成本的降低、生產力的提升，其實全部都可以畢其功於一役，而且是24小時、365天，所以今天我還是回到三、四年前開始倡議的，藉著這次非洲豬瘟的普查，一定要結合生物安全資料庫，進而建立穩定豬肉的供應與價格，守住食安跟產業的信任。關於豬價的穩定，上週的時候，這不是本席神預測，從去年就提起豬價一定會上漲，您說你們知道且會掌握，結果搞到今年，我們豬價是全球第二高的國家。講回來防疫，守了7年，我們是東南亞少數能維持非疫情的國家，這次事件你們也做了因應，但是這些因應當中改以冷凍豬肉調度、停止屠宰及交易5天，這表示什麼事情？我們的市場供應鏈非常脆弱，食安資料是分散的。所以再次提醒你上一週本席的警告，豬價的穩定不是短期問題，而是結構問題，政府要痛定思痛，務必建立全國豬隻的生物安全資料，掌握環境與生物風險變化，才能在疫情、價格、食安三者找到平衡。今天的重點是藉著非洲豬瘟的普查，整合變成系統性的長期防線。針對冷凍豬肉的調度跟食安，全國目前的冷凍豬肉儲藏量是6.2萬噸，每日消費是9,500噸，只能撐6天，後續禁宰的時間如果延長了，市場供給一定非常的緊急，所以我在這邊有兩個要求：第一個，市場的冷凍豬肉來源結構必須立即公開，這個公開是因為在疫情期間的食安透明度是最基本的社會信任，你要在48小時內，明確的將這批冷凍豬肉的國產比例跟進口比例公開；第二個，產地、批次與倉儲溫控紀錄是否上網可查？關於這兩個，如果你有在本席三、四年前提出建議時就開始建立起智慧決策共用平臺的話，其實這些我隨時問，你隨時都可以答，全國人民都可以看。你不做，那本席就只好再次要求，疫情期間的食安透明度是社會最基本的信任，要公開這兩項。在禁宰期間，供應減少導致批發價格上漲，我現在都講民生，我現在是講人民，不是講你農業部。對於食安，價格漲幅如果超過了10%，現在豬價已經是天價，如果因為這一波禁宰之後要再上漲10%，必須拜託兩件事情，第一個是冷凍儲備的釋出，這個你已經在做了，請你也要啟動平抑豬價基金，趕快穩定市場價格，不要把豬成為農業部長期所苦，也不要把豬變成行政團隊的包袱，避免市場價格再次讓民眾變成恐慌性的採買，否則對現在的行政團隊又是雪上加霜，這是保障消費者、保護農民的底線，這邊是這兩項要求。再來，結合普查建立豬隻的生物安全資料庫，非洲豬瘟的防疫不是靠臨時應變，現在你們是臨時應變，這次全國普查是建立起結構化資料的絕佳機會。我再次、再次第N次的要求，非洲豬瘟普查結合全國豬隻生物安全資料庫的建置，將其結合辦理，具體有三個：第一個，場區層級的資料；第二個，分子層級監測；第三個，資料整合與AI預警。場區層級的資料由縣市防疫所協助採樣，輔導具規模的中大型養豬場進行輔導，記錄每座養豬場的環境參數，包括溫溼度、餵食來源、進出人員、場區消毒紀錄，建立數位防疫檔案。這個如果你們有做，從三、四年前本席倡議到現在，如果你們有做，現在就不會……查到現在幾天了？黃金三天內，你們到現在還查不出來，溯源還查不出來，數位防疫，痛定思痛，做起來吧！針對中大型養豬場，如果你們事先做，台糖是最大宗，台糖先導入了資料，每座養豬場環境參數的導入，建立數位防疫的資料，中小型的就再看看，因為如果連中小型……本席的選區也有，中小型的如果要這樣要求下去，針對進出人員、場區消毒等，他們做不來，但是對於中大型的要先導入，中小型的就看他們的狀況，看怎麼要求。第二個，分子層級的監測，國營事業──台糖先導入基因育種與分子檢測，以市場機制提升豬隻畜產的生產效益與安全性，在屠宰場端與樣區中對豬隻檢驗進行兩件事情，分子菌相檢測與結合生物晶片，百分百掌握豬隻環境的微生物組成變化，怎麼可能還有疫情發生？你都能掌握啊！這不僅能提前發現病毒跡象，而且用來追蹤環境污染跟抗藥性菌株，為未來食品安全管理奠定科學基礎，都是建立在科學。最後是資料整合與AI預警，由防檢署整合各縣市的防疫資料庫，統一建立起豬隻健康環境檢測平臺，並以AI演算法偵測異常菌群變化，自動發出預警。依照歐盟食品安全局的報告，導入了分子檢測，也就是上述這三件事情，非洲豬瘟的再發率下降42%，這不是理論，這是實證，臺灣應該成為亞洲第一個以菌相資料防疫的國家。再來講到價格，價格與防疫是可以並行的，從短期應變到長期治理，短期穩定豬價，從冷凍調度跟平抑基金，平抑基金是本席今天提出來的，還是一樣，長期穩定是靠資料科學與透明決策，建立豬隻生物安全資料庫之後有三件事情，你就坐著吹冷氣當你這個部長就夠了。第一個，透過即時檢測，這個安全庫有做出來，透過即時檢測，預測疫情對供應鏈的影響；第二個，你可以提早釋放冷凍庫存，避免價格劇烈波動；第三個，以資料驅動補助政策，連補助都建立在數據之上，針對高風險地區強化環境改善跟消毒設施。這樣的系統能夠幫助地方政府掌握實際豬隻分布跟廚餘使用的狀況，避免非法養豬或者不當廚餘流入市場，從源頭穩定價格跟食安。接下來是防疫科學化，守住食安，重建人民的信任。臺灣已經防堵非洲豬瘟7年，防疫是長期戰，豬價穩定是民生戰，講好，豬價穩定是民生戰，防疫需要決心，市場是需要制度的。我一再強調，防疫不應該只是一時的禁止措施，更應該建立長期的科學化結構防線，這邊短期、長期，我再次要求農業部、期許農業部，從上禮拜本席的質詢之後，我這邊有要求兩個月內要建立起豬隻安全飼料庫，並且今天我再次強調，要與非洲豬瘟的普查一同實施，包括價格的波動也要求你了；在冷凍庫，包括平抑基金，也包括掌握豬隻分布跟廚餘的使用，這些您在簡報當中都有講，本席都認同。未來結構性的防疫精進，邊境的防堵要持續的做、落實的做，百分百的X光檢驗率；至於市場的管理，這個我也講了，結合國際GSI SunRise 2027標準的推動，Sunrise是一個有關標籤的國際化組織，好，他在2027年全球要推動就像ISO等等的，類似這樣一個標籤的全球性組織要推動，那我們就是配合做。豬隻屠宰導入QR code，確保豬隻流通的通訊透明可追溯，這不就是也是AI管理智慧平臺嗎？人要做好，豬才能管好，守住食安，就是守住農業，更是守住人民的信任。最後，你們現在有一個基金（百億基金）在去年就已經截止，你們在去年6月24日就已經陳報行政院，行政院到現在還沒核定這所謂百億基金的第二期計畫。說百億也不到百億，也不過68.82億，農業部務必請行政院本週核定第二期的百億計畫。從去年到現在還沒核定，一年了，放在行政院長辦公室一年了，所以你現在請趕快核定這第二期的68.82億的計畫。但是我認為要更名叫什麼？不叫做百億基金了，百億基金在做什麼？它是在做豬場設備現代化，這部分你們做了很多的補助，這個我認同。第二期這68.8億，甚至我認為都應該要增加預算，應該叫做「畜產復興計畫」，著重三件事情：生產效益、防疫安全跟科學管理。來，以上請部長回應。
- 陳部長駿季
非常謝謝委員的一些期許，我個人對大部分的一定百分之百認同，尤其是您特別提到生物安全庫的資料建立，這是非常重要的，對於我們後續豬場管理跟有效掌握相關菌相資料……至於說哪些菌相，這個會回到專業去討論。然後第三個就是透過這樣的方式做資料的整合跟AI的管理，這個我百分之百認同。至於說公布國產跟國外的冷凍豬肉這部分，因為這個東西都不是政府購買的，如果是政府購買，一定百分之百公開，但是我們是透過一些其他的冷凍公會、冷凍廠商來釋出，這個東西就是由他們……我們沒有辦法得到他們的資料，但是我們會努力，將我們自己能夠掌握的資訊對外講，不管是國產的或是國外進口的，只要符合安全的要求，我想對消費者都……
- 林委員岱樺
產地、批次、倉儲、溫控紀錄，這當然可以上網啊！
- 陳部長駿季
不是，如果是我們自己生產的、自己掌握的一定可以……
- 林委員岱樺
所以對於進口的，你完全沒有辦法掌握它的場地，包括批次以及散到國內哪個地方，包括在哪個倉儲的溫控紀錄，現在是不可查？
- 陳部長駿季
以現在的管理法規跟現在的制度沒辦法。好。
- 林委員岱樺
那您覺得有沒有需要去建置呢？對於你在疫情期間釋出的冷凍豬肉當中的食安透明度，你認為不必要嗎？如果……
- 陳部長駿季
我想國產的部分……
- 林委員岱樺
沒關係，你如果認為不必要，就對大眾說在冷凍豬肉釋出的當中是一個食安的空窗期，我們不需要把它的產……現在沒做未來也不需要做……
- 主席
請部長翔實研議後再給委員說明清楚，謝謝。
- 陳部長駿季
我沒有這樣講，報告委員，我沒有這樣講。我是說國產的部分，我們一定會有完整的溯源，那國外進口的部分……
- 林委員岱樺
你要不要研議去建置呢？
- 陳部長駿季
沒有，國外進來的部分是衛福部主責的，國外進來是食品的部分……
- 林委員岱樺
好，那你覺得……
- 陳部長駿季
所以國產的部分我們會努力……
- 林委員岱樺
那本席要求你跟衛福部討論……
- 陳部長駿季
我們會跟衛福部溝通。
- 林委員岱樺
對於疫情期間的食安透明度，我一直講疫情期間的食安……
- 陳部長駿季
這個沒問題，食安的透明度絕對沒有問題，我們會跟衛福部來努力。
- 主席
好，謝謝部長，請將委員所提翔實研議後給委員說明。謝謝。好。
- 林委員岱樺
對於第二期的百億計畫，其實只有68.82億，您要怎麼樣去跟行政院報告這件事情？我想……你今天就要馬上報告啦！
- 陳部長駿季
這個部分我們之前也在跟行政院溝通，應該很快就會核下來了。
- 林委員岱樺
那你的作法呢？我是主張叫做「畜產復興基金」喔，應著重於生產效益、防疫安全、科學管理，尤其科學管理不是只有防疫，包括你豬隻的競爭力，你的生產成本導致你的豬價是全球第二高，你不覺得這是很丟臉的一件事情嗎？
- 主席
好，我們請部長，因為時間的關係，因為超過一倍以上的時間了。
- 林委員岱樺
您認不認同第二期的百億計畫應該叫做畜產復興計畫，應著重在生產效益、防疫安全、科學管理？如果沒有，還是只有在豬場的現代化設備的投入，對於防疫跟科學管理跟生產效益這部分你是沒有錢的，你哪來的錢？你沒有靠這筆錢，你怎麼可以推動剛才本席所講的智慧管理呢？不可能的嘛！
- 陳部長駿季
我們會努力朝這個方向來做，但是基金有基金的……
- 主席
好，謝謝林委員的發言，我們也請農業部針對委員所提的，翔實給委員說明清楚。謝謝。
- 林委員岱樺
好，我已經提醒了，我沒有意見。主席，我沒有意見，我只是提醒部長。
- 主席
好，謝謝。接下來我們請鄭天財委員，請詢答。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。