楊瓊瓔於第11屆第4會期經濟委員會第9次全體委員會議

1. 楊委員瓊瓔

   謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請龔部長。

2. 龔部長明鑫

   召委好。

3. 楊委員瓊瓔

   部長好。首先本席跟你討論有關台電盤點核電的議題，對內，我們希望產業發展，對外，更希望它能鞏固國安，因為我們現在的能源大概是依賴進口的天然氣，但是萬一遭到封鎖的時候，怎麼辦？之前郭部長在任時，政府也告訴我們，核電部分是採開放式的態度，到目前為止，經濟部的立場是不是也延續郭部長的開放式態度呢？是！

4. 龔部長明鑫

   我們就是依法行政、依規定來辦理。

5. 楊委員瓊瓔

   針對核電還是開放性的態度？

6. 龔部長明鑫

   是，因為核管法已經修了，那我們就按照這個法來進行。

7. 楊委員瓊瓔

   台電在10月初已盤點好也送到經濟部了，經濟部什麼時候會核定呢？

8. 龔部長明鑫

   在院長總質詢那時候，我們說希望一個月之內趕快處理。

9. 楊委員瓊瓔

   一個月之內是什麼時候呢？

10. 龔部長明鑫

    昨天是院長答詢，就一個月之內，現在是11月，最晚是12月初吧！

11. 楊委員瓊瓔

    現在是11月初，所以你等於是12月初會核？

12. 龔部長明鑫

    對，就是核定它的現況評估報告這個部分。

13. 楊委員瓊瓔

    對，因為你核定之後，它才能夠有下一個動作嘛。對！才能夠去安檢嘛。對。這個安檢要多久時間呢？

14. 龔部長明鑫

    台電的規劃是這樣，就是這個同意以後，他們會啟動一個再運轉計畫，這個再運轉計畫當然要送到核安會，然後也要開始啟動它的自主安全檢查，這個檢查就要看……

15. 楊委員瓊瓔

    本席非常清楚，因為這個法也是本席所提出。是。所以本席要請問，你們預計要多久時間？

16. 龔部長明鑫

    報告委員，我剛剛提到的自主安全檢查……

17. 楊委員瓊瓔

    現在11月初嘛，你說12月初你們要核嘛，核可了才會有下一個動作？對。你如果核定之後，它們下一個動作大概要多久時間？

18. 龔部長明鑫

    下一個動作，這個自主安全檢查就要看跟西屋公司怎麼樣合作，因為這不是我們自己檢查而已，要國外的團隊……

19. 楊委員瓊瓔

    當然，因為我們有法可依，所以你一定有你的KPI，是不是請王總經理說一下，如果12月初核定了，你們預計會花多久時間？

20. 王總經理耀庭

    這個部分牽涉到剛剛部長提到的，我們還要有跟其他原廠商……

21. 楊委員瓊瓔

    本席清楚，所以請問你的KPI到底是什麼？因為經濟部說針對核電也是持開放性的態度，所以你們就要開始工作了，它12月初核了，你們預估需要多久時間呢？

22. 王總經理耀庭

    我們現在只是評估有哪一些項目要去做測試，至於每一個項目測試的時間會有多長？多短？都是需要真正做下去以後，才知道它問題的……

23. 楊委員瓊瓔

    不是真正做下去啦！有各國的經驗嘛，你們應該要設定KPI，對不對？對啊，你要很誠實地回答這個問題，既然是採開放性的態度，當然你們必須要將你們的流程、時間點提出，還有你要檢核的重點是什麼？

24. 王總經理耀庭

    對，現在都有在準備當中。

25. 楊委員瓊瓔

    準備什麼？你的重點是什麼？

26. 王總經理耀庭

    就是剛剛部長提到的再運轉計畫，還有自主安全檢查，這兩個項目。

27. 楊委員瓊瓔

    好，所以曾董事長也說。核二在北東電網最具供電的價值；核三比較符合安檢的條件，如果依照董事長所說，部長，你們是兩座一起，還是會擇一？還是如何呢？

28. 龔部長明鑫

    啟動的時間應該是會併行，但是它的程序會不一樣，因為核二有多一道手續……

29. 楊委員瓊瓔

    你現在說的是核二跟核三啟動後會一併安檢，因為我們看到發展AI的算力要很大的電力，這個大家都非常清楚，因此美國、日本、韓國、輝達、蘋果、Google都是在發展這樣的電力。我們看到重啟核能是國安的關鍵，因為剛剛本席說了，一旦能源遭到封鎖，這個是非常嚴重的議題，所以我們必須要有能源生產跟保存的能力，這是非常重要的，對不對？部長。

30. 龔部長明鑫

    是，所以我們依法行政，現在法已經給我們一些空間了。

31. 楊委員瓊瓔

    好，今天我們聽到核二跟核三是要同步，我們也希望這個部分台電跟經濟部要去盤點，需要多少時間，讓我們在會議當中再繼續討論，讓國人可以安心下來，謝謝。接下來，本席要跟你討論今天的議題，本席所提案的修正公司法第二百三十五條之一，明定公司分派員工酬勞之定額或比率，不得低於同業平均加薪比率，我們的目的是要健全薪酬分派機制，改善低薪樣態。因為我們的薪資跟全世界來評比是低的，既然認定是低的，我們要怎麼樣去協助所有的員工？所以本席提出修正公司法第二百三十五條之一。同時也提出修正公司法第三百八十七條，為配合實務需求，將公司登記代理人增列「記帳士」，以提升中小企業營運效率。我們也非常地清楚會計師對臺灣的產業是非常有貢獻的，記帳士對於臺灣的產業也非常地有貢獻，所以兩者都非常地用心為臺灣的產業來努力，所以我們也提出這樣子的方向，剛剛本席也聽到部長的回答，你認為在考試方面必須要怎麼樣精進，這是你剛剛的回答。是。所以本席也希望你提出你的方案，因為我們臺灣必須聯合、合作去創造最大利基賺全世界人的錢，所以我剛剛也聽到你的應對方案，也希望聽到你所提出的方案要怎麼做。最後一個，本席修正能源管理法第七條，將「設置能源儲存設備」修正為「設置能源儲存（能）設備」，我們希望確保併網後的電力穩定性與供需平衡。所以這個部分，你們的版本還在行政院？是。剛剛你回答說還要再兩個月？

32. 龔部長明鑫

    他是說兩個月之內。

33. 李署長君禮

    兩個月之內。

34. 楊委員瓊瓔

    能源法現在這麼的重要……

35. 李署長君禮

    因為那是行政院的權責，我沒有辦法幫行政院決定，不過我們討論過好幾次，應該已經成熟了，所以我們預估它不會太久。

36. 楊委員瓊瓔

    你不能這麼回答，你沒有辦法替行政院決定，而是本席要請問你……

37. 龔部長明鑫

    我們來跟行政院反映，儘快。

38. 楊委員瓊瓔

    既然你們認為這麼重要，為什麼到現在還提不出來？我們立法委員已經看到產業界的需求並提出，行政院到底什麼時候會送到立法院來討論呢？

39. 龔部長明鑫

    我們儘快跟行政院反映。

40. 楊委員瓊瓔

    你的儘快是多快？因為我們今天已經詢答了，你的儘快是多快？

41. 龔部長明鑫

    剛剛署長說是不是給我們一、兩個月的時間？

42. 李署長君禮

    是，我們會拜託行政院儘快，因為去年我們預告有草案嘛，但是因為它牽涉到其他的意見，還有牽涉到電業法、再生能源發展條例跟其他的，所以我們可能還需要一些時間。

43. 楊委員瓊瓔

    部長，您聽到署長的回答「去年已經預告」，去年到現在已經多久時間了？

44. 李署長君禮

    因為它牽涉到好幾個不同的法律要同時考慮。

45. 楊委員瓊瓔

    已經多久時間了？所以腳步一定要積極，因為本席在主持的時候，我都認為我們必須要經過充分的討論，才能夠真正去制定一個好的方向出來，讓產業界、讓國人可以安心、穩定這個能源嘛，所以你們的腳步務必要加強，因為去年就已經預告了啦！是不是？

46. 龔部長明鑫

    我們儘快跟行政院反映。

47. 楊委員瓊瓔

    趕快加緊腳步去溝通、趕快送到立法院來，是不是？

48. 龔部長明鑫

    好的，是！

49. 楊委員瓊瓔

    最後一個議題，本席要跟你討論的是，目前為止，我們看到9月、10月的出口是四季紅，但是我們看到電子資通的部分是占了72.4%，所以我要跟你討論的是傳統中小企業所面臨的困境，現在訂單已經急凍，已經是做三天休四天，部長，你知道這個情形嗎？

50. 龔部長明鑫

    一部分企業的確是這樣。

51. 楊委員瓊瓔

    尤其我們的工具機、手工具、機械類別、零組件、扣件，對不對？

52. 龔部長明鑫

    工具機是比較不好，但是機械業現在已經慢慢回穩了。

53. 楊委員瓊瓔

    所以我們希望的是，這些產業你要怎麼樣實際去幫助他們，而不是你只有看到出口「四季紅」，但是實際上，臺灣96%都是傳統中小企業，製造業又占了90%，在167家裡頭，對不對？我們的製造業八點五萬多家，幾乎占了90%，它的勞動力也在這裡，我們要怎麼樣協助他們？你們現在提出的方案，它轉型你給它補助，它再借款，你給它利息，對不對？你現在這麼做，可是部長，我要跟你討論一個實際的問題，不要看得到吃不到！它現在就已經沒有辦法貸款了，它應該要先生存下來才是重點啊，是不是？對。它應該要先生存下來啊！所以針對這些努力為國家做出重大建設貢獻的傳統產業，你是不是去考慮將現有的、他們所貸款的的利息，看怎麼樣協助他們，讓他們可以先生存下來，對不對？是、對。因為沒有生存下來，會嚴重影響到所有的勞工，你的就業率又會有一個麻煩的事情產生。是的。對不對？是的。所以你去研議，好不好？讓我們傳統的中小企業，尤其製造類別的，能夠先生存下來，這才是重點嘛！你把你的精進方案給本席。

54. 龔部長明鑫

    好，可以。

55. 楊委員瓊瓔

    我們一起來討論，好不好？

56. 龔部長明鑫

    是的、是的。謝謝。

57. 主席（楊委員瓊瓔）

    謝謝，接下來請鍾佳濱委員詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。