楊瓊瓔於第11屆第4會期經濟委員會第11次全體委員會議

1. 楊委員瓊瓔

   謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請國發會。

2. 主席

   請國發會。

3. 葉主任委員俊顯

   委員早。

4. 楊委員瓊瓔

   主委早。我們政府全力在推動AI之島，但是算力基礎設施背後的能源成本似乎被刻意淡化，據5月30日的媒體報導，國家高速網路與計算中心的三部超級電腦一年電費要多少？主委，你有注意到這個新聞嗎？

5. 葉主任委員俊顯

   一年的電費？

6. 楊委員瓊瓔

   對，你有注意到這個新聞嗎？

7. 葉主任委員俊顯

   這個還沒有。

8. 楊委員瓊瓔

   主委，你在推動AI之島，你是很重要的推手，你怎麼連媒體在5月30日所報導的這個訊息都不知道，那你怎麼樣去預估、去布建呢？本席告訴你，據媒體的報導，它說這三部超級電腦一年電費要破億元，再以台積電的用電來看，2023年是230億度，預估2030年要330億度，單一個企業幾乎要占據、消耗全國11%的電力，隨著企業大規模地導入AI的訓練跟運算需求，我們的國力、電力、綠電、水資源的缺口也正在擴大，甚至出現綠電被大廠買光，綁了、買光的壟斷現象，但是政府到現在沒有提出算力能源的評估標準，也沒有跨部會協調能源預算，所以導致這個面向，也就是產業盡力、努力去衝，但是能源不夠用，AI的戰力可能會從國家的戰略變成能源的黑洞。所以本席首先要請教，政府要全面推動整個算力作為國家級的基礎建設，那麼國發會現在面對這樣子的超級電腦、AI的訓練中心跟先進製程極速拉高電力需求的情況，對於整個能源的總量控管，你要做怎麼樣的預估、評估、布建？請做說明。

9. 葉主任委員俊顯

   跟委員報告，其實經濟部對於中長期的用電，已經有把這個部分納入考量，所以預估來講的話，未來10年的電力……

10. 楊委員瓊瓔

    納入考量？你連我們國家最重要的國家高速網路與計算中心的這三部超級電腦一年要增加多少……你知道要增加多少嗎？

11. 葉主任委員俊顯

    在經濟部的資料裡面，它有考慮，他們預估每一年大概會增加1.7%的用電成長，然後……

12. 楊委員瓊瓔

    本席告訴國發會主委，既然你的主責是要推動AI之島，你要怎麼樣提出明確的能源總量管控以及配套，你們會不會提出啊？

13. 葉主任委員俊顯

    這個部分我們會跟經濟部、國科會……

14. 楊委員瓊瓔

    你什麼時候要提出？

15. 葉主任委員俊顯

    我們會儘快。

16. 楊委員瓊瓔

    儘快是什麼時候？請告訴我們，因為產業一直在前面衝，但是它很害怕，到底電力夠不夠，還有算力、超級電腦的部分，請做說明，你們預估什麼時候會提出？

17. 葉主任委員俊顯

    這個部分我必須要跟經濟部及國科會……

18. 楊委員瓊瓔

    你說的很快是什麼時候？你告訴我一個時間點。

19. 葉主任委員俊顯

    因為我要跟經濟部這邊去……

20. 楊委員瓊瓔

    所以你所謂的很快是隨便答一答，你沒有時間點嘛！是不是？

21. 葉主任委員俊顯

    不會、不會、不會……

22. 楊委員瓊瓔

    不會是什麼？

23. 葉主任委員俊顯

    時間點我也沒有辦法很明確地給委員，因為我必須要跟經濟部這邊……

24. 楊委員瓊瓔

    你還沒有辦法給本席嘛，你也沒有明確的時間點嘛。那我們請經濟部長，兩位一起。部長，前一段時間，本席跟中研院廖院長討論過電要從哪裡來，而且我們看到2030年是2,800億度，2050年是5,000億度，而且廖院長說還不只，2050年大概是6,000億度，但是他認為這個數字是沒有加入剛剛本席跟國發會主委在討論的算力以及超級電腦的部分，是沒有喔。所以本席也請問了廖院長支不支持核二、核三重啟的立場，他是支持的，他明確地說支持，而且他說臺灣不只有臺灣的技術，還有國際的技術，我們是有能力的，這是廖院長在教育及文化委員會的時候回答本席的議題，因為我們知道加入了算力、加入了超級電腦，我們的電力需求勢必跟原先的規劃是不一樣的，它是增加的，為了不讓我們的產業在前面衝時怕能源、電力不夠，所以本席來請教部長，有關重啟核二、核三，您的立場如何？

25. 龔部長明鑫

    報告委員，行政部門是依法行政，現在因為……

26. 楊委員瓊瓔

    您的立場呢？

27. 龔部長明鑫

    核管法已經修了嘛，我們依法就按照這個來執行。

28. 楊委員瓊瓔

    對，而且送到你這邊了，送到行政院了，核下來了沒有？他說這個禮拜要核，上次你答復本席的啊，對不對？

29. 龔部長明鑫

    沒有，那時候是講12月初。

30. 楊委員瓊瓔

    台電送給你們，你們要給行政院嘛，你上個禮拜告訴本席說這個禮拜行政院要簽准或不准，簽了嗎？

31. 龔部長明鑫

    不是、不是……

32. 楊委員瓊瓔

    今天禮拜四耶！簽了嗎？

33. 龔部長明鑫

    我那時候講12月初啦。

34. 楊委員瓊瓔

    你說下個禮拜，怎麼可能12月初啦，倒帶！

35. 龔部長明鑫

    沒有，那時候講12月初。

36. 楊委員瓊瓔

    對不對？為什麼會這樣子呢？在這邊都有錄音、錄影，我們希望好好地給你們力量去協助民眾發展我們的產業。

37. 龔部長明鑫

    好，我們儘快、我們儘快，12月初……

38. 楊委員瓊瓔

    又來了一個儘快！剛剛國發會主委告訴我儘快，我問了，最後他說他沒有辦法告訴我時間，現在你又來一個儘快！

39. 龔部長明鑫

    我說12月初。

40. 楊委員瓊瓔

    那在你的立場，因為廖院長已經正式在教育及文化委員會答復本席，請問以您的立場，您支不支持朝這個方……

41. 龔部長明鑫

    我們就依法行政。

42. 楊委員瓊瓔

    依法行政是當然，所以我們也改了這個法律嘛。對。本席再一次請教您的立場，因為我們需求量很大，而且政府也說採開放式的態度去看待核電再重啟以及核電的新技術，對不對？對。對，那以你的立場，支不支持在安全無虞的範圍內重啟核二跟核三來增加電力？

43. 龔部長明鑫

    對，報告委員，您剛才講說安全無虞，所以在12月初之前，我們就看看，如果安全無虞，大致上可以完成，我們就會簽核，就會開始啟動。

44. 楊委員瓊瓔

    好，所以方向是一致的，也就是依法。

45. 龔部長明鑫

    但重點還是安全無虞。

46. 楊委員瓊瓔

    你們送行政院，你要趕快去追啊。對。因為之後後續要檢查，我們還是要安全，如果在安全無虞的情況之下，您經濟部長的立場是同意核二、核三來做重啟，增加我們的電力。

47. 龔部長明鑫

    三個原則，就是核安、核廢跟共識，我們現在就是把核安趕快做好。

48. 楊委員瓊瓔

    好，剛剛這個我們有共識。請教您，剛剛國發會主委說要問經濟部，超級電腦的算力增加，這部分政府理當要超前部署，什麼時候可以將你們預估的電量管控、評估給本席？請告訴社會大眾。

49. 龔部長明鑫

    我們對於2032年之前的部分也做了一些估算，當然國科會已經有一些規劃。

50. 楊委員瓊瓔

    剛剛本席已經告訴你，那部分沒有加入超級電腦，也沒有加入算力啊！

51. 龔部長明鑫

    是、是、是。

52. 楊委員瓊瓔

    國科會主委在你身邊啊，他說他要問你，你要讓他問啊！

53. 龔部長明鑫

    我知道，所以我就說……

54. 楊委員瓊瓔

    你知道，那要什麼時候啊？

55. 龔部長明鑫

    我們都會滾動檢討嘛……

56. 楊委員瓊瓔

    請告訴我們一個時間點，因為產業很急。

57. 龔部長明鑫

    一個月。

58. 楊委員瓊瓔

    一個月內告訴本席你們怎麼樣去計算、怎麼樣去布建……是的。

59. 龔部長明鑫

    算力的電力供應。

60. 楊委員瓊瓔

    一個月內告訴本席。對。好。接下來本席要請教數發部，經濟部請留一下。

61. 主席

    好，請數發部。謝謝。

62. 楊委員瓊瓔

    數發部，AI人才的培育是國家數位轉型非常重要以及產業升級的關鍵命脈，政府當然責無旁貸，必須帶頭推動！針對AI人才，現在國家級檢定是經濟部的iPAS。就iPAS而言，剛剛部長說今年度有1萬4,000人報名，6,500人通過。以初級來說，上禮拜本席也跟部長討論，你們希望經由初級考試往中高級邁進，目前公布初級通過的認證率是38%，對此，我其實希望能全面推動。數發部，有關這部分，臺灣既然要成為AI人才島，所以我們更應該全面朝此推進，是不是？

63. 侯次長宜秀

    是，跟委員報告，其實除了經濟部處理的iPAS認證外……

64. 楊委員瓊瓔

    本席請問你，我們既然認為AI人才培育是國家數位轉型與產業發展的關鍵命脈，是不是各部會……因為現在並沒有統籌單位，而是散布在各部會，讓他們各自去做。但我們要看的是成效，所以這件事是不是應該全面且全民來推動，是不是？

65. 侯次長宜秀

    是，完全同意。是嘛！

66. 楊委員瓊瓔

    現在這些人要繳4,000到6,000元的學費，至於考試費用大概1,300塊。但是認證的部分，大家認為教學品質以及教材過時，這點是不是應該要精進？

67. 侯次長宜秀

    跟委員報告，這部分是經濟部的業務……

68. 楊委員瓊瓔

    不是經濟部，是資策會！現在本席所說的是資策會！你是數發部，怎麼會推到經濟部？各單位主管敬請各盡本職！既然要散落在各部會，你就應該要負責！是、是。是不是？

69. 侯次長宜秀

    是，完全同意。

70. 楊委員瓊瓔

    針對教材與教學品質，本席具體要求數發部要好好精進，並將精進方案給本席。是。部長，上次本席告訴你考試要公布答案，你現在公布了嗎？會。什麼時候公布？

71. 龔部長明鑫

    考完以後就會公布。

72. 楊委員瓊瓔

    你沒有公布，你到現在都還沒有公布！大家都在等！

73. 龔部長明鑫

    一個禮拜。

74. 楊委員瓊瓔

    為什麼可以這樣亂答？本席上次就跟你討論過這問題，說要全面推動。你也答復本席說要公布，到現在還在牽扯，還不公布？你答的跟做的完全不一樣，你要怎麼取信於人民？AI認證這麼重要，為什麼要胡亂答？

75. 龔部長明鑫

    沒有胡亂答。

76. 楊委員瓊瓔

    你在現場答復說要公布答案，結果到現在還沒公布！什麼時候要公布？

77. 龔部長明鑫

    一個禮拜以內。

78. 楊委員瓊瓔

    從現在開始的一個禮拜？還是上個禮拜開始的一個禮拜？現在。從現在開始，好，我們有錄音錄影，我希望你儘快公布。還有就是公版教材的問題。因為才開始，所以公版教材給社會大眾，讓大家可以一起來學習，這才是我們要的，數發部部長、經濟部部長是不是？我希望各部會注意，既然現在政府還沒有辦法統一，那麼各部會就必須將你的材料、教材公布，且考試完也要公布答案，你不公布答案民眾怎麼知道所謂的通過跟不通過是真的還假的？為什麼政府要這樣，連這個都要詐騙？不可以如此！經濟部長，您說一個禮拜內公布？是的。因為中級的快要公布了，所以希望本席能公布答案，這本來就應該公布的，讓大家有所學習，對不對？好。至於教材部分，請一定要精進，讓全民一起來推動，我們才是真正的AI之島。請照剛剛所說的時間點據實做出，謝謝。

79. 主席（楊委員瓊瓔）

    現在請鄭天財委員詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。