賴瑞隆於第11屆第4會期經濟委員會第11次全體委員會議

1. 賴委員瑞隆

   謝謝召委，請數發部的侯政次。

2. 主席

   請數發部。

3. 賴委員瑞隆

   次長好。我先請教一下，其實總統在昨天有提到了，因為中國對於臺灣始終在做滲透，當然他希望能夠滲透臺灣，甚至達到他所想要達到的政治目的，所以當他這麼做，他又是一個威權專制的國家，所以他所製作出來的生成式AI就會存在包括有強迫同意不合理的隱私條款，包括過度蒐集個資，還有逾越使用權限等等資安的風險，這個部分數發部有沒有掌握到？

4. 侯次長宜秀

   有的，這樣的訊息我們是知道的。

5. 賴委員瑞隆

   你們掌握到什麼樣的狀況？

6. 侯次長宜秀

   我們其實已經在資安方面還有在AI的評測方面都已經定了測試的面向及一些測試的框架，提供各個行政部門、單位根據他們的職掌去做驗測。目前委員秀出來的資訊，其實就是國安單位根據我們的驗測框架所驗測的結果。

7. 賴委員瑞隆

   所以中國大陸這五款都是有涉及到這個問題是不是？

8. 侯次長宜秀

   是的，但我可以特別再跟委員說，其實因為中國的生成式AI模型必須要符合中國的相關法律，所以它其實在實際上驗測之前，你大概就可以預期它會有這樣的狀況。

9. 賴委員瑞隆

   因為它有國家要賦予的責任，所以它一定是要接受，國家才有可能……

10. 侯次長宜秀

    是，因為在大陸那邊，它其實會要求就是演算法、註冊……

11. 賴委員瑞隆

    這樣的話，我們要怎麼樣讓它不會對我們造成這些資安上的影響？

12. 侯次長宜秀

    第一個，我們在公務機關已經很明確的禁止使用。

13. 賴委員瑞隆

    所以公務機關是禁止使用這五個中國大陸的AI生成式的……

14. 侯次長宜秀

    是，關於中國製的模型，我們是禁止使用的。

15. 賴委員瑞隆

    中國製的全部都禁止？是。好，公務機關全部禁止，其他部分呢？其他的就企業跟一般人民的部分，怎麼樣去讓他們更清楚地了解這裡的風險？

16. 侯次長宜秀

    是，就企業跟一般人民，當然檢測這部分的示警我覺得是非常需要，我們在未來推動上也會持續的做相關驗測的發布，目前AIEC這邊也有做驗測的發布。另外像是對於業者還有使用者的提醒，我們也會持續去處理。

17. 賴委員瑞隆

    數發部可能要更積極地不斷去示警，讓企業、一般人民知道使用這些中製的AI的話，有可能會產生包括隱私的問題，甚至個資被洩漏、被搜集、於使用權限被逾越了，甚至有可能會被取得更多不應該被取得的一些資訊，因為它並不是一個安全的狀況。是。這個部分，我希望數發部要定期地發布、定期地提醒，因為唯有不斷地提醒，所有的企業、所有的國人才會更謹慎小心使用。我再次請問一下，你們會建議國人來使用中國的這些生成式AI嗎？

18. 侯次長宜秀

    以數發部的立場，當然會認為這是有一些疑慮的，但是實際上對於業界，因為他們的應用場景不一樣，其實狀況可能會不太一樣。我會認為說，比如在教育領域可能就是必須要完全避免，因為使用者的對象可能比較沒有判斷力；但是在某些產業的應用場景可能不涉及這些價值判斷，另外，它可能不是用這種網路上或是app的模型，而是用開源模型，在這樣的狀況下，業界在他們需要的成本效益考量之下，他們可能得要自己去做判斷。

19. 賴委員瑞隆

    我希望次長剛剛講的這些東西，因為因應不同而有不同的需要，特別在教育系統，他有可能被認知作戰甚至洗腦，會產生影響，類似像這樣的狀況，當然跟企業的情況是不一樣的。我希望數發部至少每季定期就你們所掌握到的資訊發布給國人跟企業知道，好不好？好。就是再不斷地提醒，因為這樣的事情，當我們面臨到第一線的這些威脅甚至滲透的時候，政府部門也必須扮演一個很重要的角色，在公部門當然不能用，但是在民間、在國人的部分，要不斷地示警他們，讓他們知道這件事情可能的嚴重性，而不是等到事情發生了以後，然後他們的重要個資被洩漏，甚至他們的資訊整個被掌控之後，才發現政府為什麼從來都沒有提醒過我們，好不好？我希望每季能夠定期來提供，就你們所掌握到的資訊提供給企業跟國人。好的。再來，我請教一下，其實世界各國都有注意到中製AI的一些風險，有些甚至是全面禁止使用，包括像美國、德國、義大利、荷蘭，他們對於這種中製AI有的是禁用、有的是避免使用，那臺灣的態度呢？我們的態度呢？如果未來確實有產生很重大的資安危機、國安危機，我們會有禁用的考量嗎？

20. 侯次長宜秀

    在某一些特定的狀況底下，在法律授權的範圍內，我覺得這是可以被考慮的。

21. 賴委員瑞隆

    好，我希望這個部分將來要審慎地思考進去，有些很明顯是具有統戰任務或認知作戰任務，它是很明確的，那個部分其實應該……因為我們是第一線，我們是第一線被攻擊甚至被滲透對象的時候，我們應該有更強的防衛機制，要不然其他世界民主國家會覺得臺灣為什麼對這一塊似乎沒有進行該有的防禦，當其他國家都在防禦的時候，你卻沒有。我們看到很多，有些很明顯包括它的政治立場，甚至於它生成的資訊可能說臺灣不存在，或者是臺灣屬於中國的一部分，或者是臺灣不是一個國家，或者是六四天安門這個字眼是不可以出現的等等，顯然這有很多是被政治篩選過的，它只給你看到它要的東西而已，它並不是全面的，甚至於它會刻意去篩給你它想要給你看到的東西，我認為這都是會影響到我們整體的運作。甚至於更嚴重的是，未來如果它滲透成功，甚至有可能發動網路攻擊，在關鍵時刻它一發動網路攻擊，當它掌握到你更多的資訊時，輕則發動攻擊戰、抹黑戰，重則直接進行更大的網路性攻擊，而這都是數發部、政府部門必須要做的防衛機制，我希望這塊未來都要不斷把它訂定出來，甚至提醒國人注意。

22. 侯次長宜秀

    是，我們會更積極用所有的資源去……

23. 賴委員瑞隆

    我希望有關這件事情，一方面我們在發展我們的AI，但是一方面我們也要去保護我們自己國家的安全，好不好？是。我希望每季能夠看到有你們該提的一些東西出來。好。我們再看一下中製生成式AI的檢測，你看這麼多的紅點，全部都是不合格的項目，這也是你們所擁有的資料，也是國安這邊有的資料，全部都是充滿了很多的問題，所以我覺得依這樣的狀況來看，是必須要很認真面對中製AI的問題，好不好？好。我希望每季能夠看到你們的一些要求。再來，臺灣其實在一些AI評比中表現是中上的，大家也都這麼認為，我們的關鍵優勢在於我們的一些基礎建設或者整備等等都做得不錯，但是我們的法令部分跟我們相關的這些反倒是比較慢的，包括我們的創新技術也有一些退步，我們有一個人工智慧基本法，現在也在院裡面要審。我先問一下次長，預定什麼時候可以通過，你們期待什麼時候通過？

24. 侯次長宜秀

    我希望委員支持，能夠儘快。

25. 賴委員瑞隆

    儘快嘛，對不對？對。現在已經在院裡了，我們也希望朝野支持，這對於未來我們整個人工智慧的發展很重要，特別現在是全世界都在發展AI的時候，這是一個很重要的法，我們希望儘快通過。同時間，我也希望通過之後，剛剛幾個重要的軟硬體的部分都能夠持續來加強，讓我們在AI這一塊有更強的國力，現在大家普遍已經看好臺灣是具有這樣的能量，我們希望數發部跟各部會繼續加油，希望我們臺灣在這塊能夠有更好的成果。謝謝。

26. 侯次長宜秀

    好，謝謝委員指教，我們會更積極，謝謝。

27. 主席

    好，謝謝。接下來我們請陳超明委員做詢答。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴瑞隆本人的發言。