陳秀寳於第11屆第4會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

1. 陳委員秀寳

   謝謝主席，請陳主委。

2. 主席

   請陳主委。

3. 陳委員秀寳

   主委好。

4. 陳主任委員明真

   委員好。

5. 陳委員秀寳

   主委，新聞報導有清大的教授表示，核電廠用過的燃料棒95%都能夠回收成為新燃料，這位教授指出現有核電廠退下來的燃料棒，其實只用了裡面5%的鈾燃料，其他95%都沒有用到，而第四代的反應器，特別是快中子反應器，可以把剩下這95%繼續使用，所以還有90%可以拿來作為第四代核反應器的燃料來發電。他甚至指出，中國已經有一臺第四代反應爐在運轉，美國的技術大概10年內可以商轉。我想請教主委，您本人或者是核安會的同仁對於這個說法有沒有了解？

6. 陳主任委員明真

   這個是以前就有的觀念，現在核電廠只使用掉一小部分而已，大部分將來再處理之後還是可以繼續使用。

7. 陳委員秀寳

   所以對於這位教授所指出的，我們的燃料棒只使用了裡面的一小部分，剩下的部分其實還可以再拿來使用，這個說法主委也覺得是這樣子嗎？

8. 陳主任委員明真

   是正確的，日本就是這樣做。

9. 陳委員秀寳

   這個教授指出，中國已經有一臺第四代反應爐在運轉，美國的技術在10年內是可以商轉的，您覺得以現在的技術，這是可行的嗎？或者這個說法是可信的嗎？

10. 陳主任委員明真

    這個在理論上是可行的。

11. 陳委員秀寳

    好，我這邊也要一直強調核安會必須跟上國際的核能趨勢，希望核安會要掌握最新的狀況，了解最新的技術，這樣在其他國家有核能消息出來的時候，才可以在第一時間有正確、有效的立場說明給民眾了解，解除他們的疑慮。綜觀我們剛才的詢跟答，主委是說，95%沒有使用到的這些燃料可以再次回收使用，第四代反應爐使用這樣的回收燃料棒，技術上是可行的嗎？

12. 陳主任委員明真

    是的，理論上是可行的。

13. 陳委員秀寳

    謝謝主委。我想請教主委，烏俄戰爭已經持續很多年，位於烏克蘭東南部的札波羅熱核電廠也一再被國際原子能總署示警，恐怕存在安全疑慮。札波羅熱核電廠目前反應爐本身是沒有在運轉的，但是他們需要電力系統來維持冷卻跟安全的系統，以防止這個反應爐發生熔毀的現象，進而引發核子事故。這幾個月陸續傳出札波羅熱核電廠受到戰爭的影響而有斷電的情形，例如他們柴油發電機的電線就被人為破壞，相關的電力系統出了問題。如果這個斷電的情形一直持續，札波羅熱核電廠可能發生核子事故的時間，也就是它斷電多久可能會引發核子事故？

14. 陳主任委員明真

    這要計算才知道，不過斷電久了確實會引起核安事故。

15. 陳委員秀寳

    雖然電廠反應爐是沒有運作的，但冷卻系統還是必須要持續地維持它的安全。

16. 陳主任委員明真

    它有餘熱，對。

17. 陳委員秀寳

    如果真的因為戰爭的影響，很不幸地讓電力中斷的時間過長，真的造成這個反應爐有問題，發生核安事件的時候，會不會影響到我們臺灣民眾的安全？

18. 陳主任委員明真

    距離是蠻遠的，像上次的車諾比事件，臺灣也是隔了好久才偵測到，會直接影響到的可能是歐洲地區馬上會受到影響。

19. 陳委員秀寳

    因為臺灣跟這個核電廠的距離讓我們會有一些緩衝跟比較可以自保的一些措施能儘快來做。那核安會有沒有建立緊急的應變措施？因為戰爭真的是我們無可預料的，它什麼時候會發生怎樣的事情，如果電廠真的不幸發生了核子事故，對於核電廠周邊會影響到的這些區域範圍，其商品有進口到臺灣的話，我們會不會有機制馬上進行管制？

20. 陳主任委員明真

    台電已經訂定了在面對軍事威脅下，要確保核安準備與應變計畫及相關程序書，並透過年度核安演習來訓練、精進，我們已經做好準備。

21. 陳委員秀寳

    我的意思是說，雖然這個札波羅熱核電廠離我們很遠，萬一發生核安事故不會立即危害到臺灣民眾的健康，但是在它周邊的一些相關商品，如果我們臺灣是有進口的，它可能是有輻射感染疑慮的，我們會不會有這樣的機制、這樣的應變措施，對周邊的這些商品進行管制？有這樣的機制嗎？

22. 陳主任委員明真

    食藥署對這方面會有邊境的管制。

23. 陳委員秀寳

    你們有給他們這樣的建議嗎？

24. 陳主任委員明真

    有，已經有建立這個制度了，會有邊境管制。

25. 陳委員秀寳

    因為核安會對於這個部分的管理是專業，所以需要有這樣的機制來啟動的時候，即便職責、職權可能是在食藥署，但是核安會有你們的義務跟責任，要告知跟啟動這樣的機制吧？

26. 陳主任委員明真

    請組長回答一下。

27. 張組長淑君

    如同過去處理福島核事故的經驗，第一時間因為空浮污染可能會造成在歐洲的國人受到一些污染或者物品的污染，我們會在機場成立門框偵檢器，協助清除一些污染。至於像是一些食品或者物品，我們就是跨部會合作，就像食藥署過去也曾經針對日本進口食品一直進行邊境管制，我們會提供相關的偵檢技術服務。

28. 陳委員秀寳

    您是組長嗎？對。謝謝組長。你也預先回答了我下一個要問的問題。我再重複一下我剛才問的，當然你也回答了。因為核安會是專業的，對於核能安全、核子安全部分的管制跟研究，你們是專業的，雖然職責可能是在食藥署，或是在衛環，又或是其他部門，但是你們有這樣的專業，就必須以你們的專業來告知、通知、啟動這樣的機制。這樣的機制是由你們來啟動，是嗎？

29. 張組長淑君

    這部分不會說是由我們啟動，但是我們會跨部會溝通、協調，像我們會提供一些技術。

30. 陳委員秀寳

    剛才組長也說了，包括在那附近旅居的國人，如果他是在念書或者有其他商務的需求，只要是在當地的國人，我們也會有一些其他的機制來啟動、保護他們。你們都會即時跟外交相關人員一起關心國人的健康，這個是你們的職責吧？對。但這也是你們的專業。因為現在有戰爭在發生中，所以對核電廠相關的安全疑慮，如果我們能夠做得更周全，希望給民眾比較有保障的……也就是我們其實是隨時在關注相關的情況。我再請教一下，關於核電議題，現在討論度很高的就是核二、核三會不會重啟的問題，台電預計明年3月會送核安會審議。在討論重啟之前，本席有關於核廢料存放的問題要先請教核安會，核二廠跟核三廠都有規劃興建室內乾貯場，目前也在招標中，而且其中核二廠已經招標第三次，請問這是什麼原因？

31. 陳組長文泉

    核二廠的室內乾貯已經在前天決標……

32. 陳委員秀寳

    所以這次是有順利的？

33. 陳組長文泉

    有順利的。

34. 陳委員秀寳

    有順利的標出去了？對。

35. 陳組長文泉

    核三廠的部分，因為第一次招標的投標廠商不足三家，沒有辦法達到工程會的要求，所以會再繼續……

36. 陳委員秀寳

    會再開二標？對。會第二次招標就對了？是。既然核二廠已經完成了這個招標的程序，請問預計什麼時候會完工？這個期程你們訂出來了嗎？什麼時候完工？

37. 陳組長文泉

    掌握在核安會的部分，建造執照大概會審一年半，一、二廠我們都有經驗，試運轉計畫審四個月，運轉執照審四個月，這個是核安會可以掌握的。至於其他工程的部分，就要由台電公司自己來掌握。

38. 陳委員秀寳

    所以關於審核的部分是你們？是。有關這個部分，我希望你們給我你們的期程，到時候送一份資料到我辦公室。是。我還是要強調，其實核廢料還有後續的中期處置跟最終處置的問題，如果我們沒有辦法妥善地處理核廢料的問題，要貿然地使用核電，這真的是非常危險。尤其是中期處置場跟最終處置場選址的問題，一直都沒有辦法解決，也沒有辦法取得共識，所以我希望未來核安會在審查核二及核三再運轉計畫的時候，必須將核廢料的處置問題納入考量。

39. 陳組長文泉

    我們會要求台電公司盡速來處理。

40. 陳委員秀寳

    其實核電運轉最重要、最必須面對的問題就是核廢料的處置，所以我希望未來關於核二、核三再運轉計畫這個部分，你們一定要很審慎。關於我剛剛提到的就是乾式貯存場的相關期程，你再送一份資料到我辦公室。是。好，以上，謝謝。謝謝主席。

41. 主席

    謝謝陳秀寳委員，請官員回座。現在請吳沛憶委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳秀寳本人的發言。