吳沛憶於第11屆第4會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

1. 吳委員沛憶

   謝謝主席，我請核安會主委。

2. 主席

   請陳主委。

3. 吳委員沛憶

   主委好。

4. 陳主任委員明真

   委員好。

5. 吳委員沛憶

   主委，我想核能安全是國人都非常重視的，但因為今天我要請教幾個比較具體的計畫，所以等會如果是業務單位相關的部分，就請同仁直接來回答，我們希望在時間之內可以來充分討論。核安會長期有在蒐集國際上面的核安重要資訊，也持續跟國際組織、國際原子能總署保持聯繫，今年2月的時候發生一件事情，也就是車諾比核電廠遭受到無人機的攻擊，造成什麼問題呢？他們防止輻射外洩的新安全圍阻體受到損傷，上個月國際原子能總署還有一個追蹤的報導。我先請教一下，這一個核電廠的新安全圍阻體受到損害，會造成什麼嚴重的影響？

6. 陳主任委員明真

   一開始的話，目前還沒有真的到有嚴重影響，但是如果持續下去的話是有可能造成環境的威脅。

7. 吳委員沛憶

   什麼樣的威脅呢？

8. 陳主任委員明真

   可能會……

9. 吳委員沛憶

   因為他們現在趕快在修復了嘛！對。所以這個新安全圍阻體是什麼樣的功能？為什麼要做這個東西？

10. 陳主任委員明真

    輻射外洩，有這個疑慮……

11. 吳委員沛憶

    防止輻射外洩。對。防止輻射外洩對安全當然很重要，尤其這一個核電廠1986年輻射外洩的時候我甚至還沒出生，但是直到今天為止，我們都還要為了防止核輻射外洩的事情要做很多準備，因為這個傷害是無可回復的，所以我就要請核安會去了解，因為在12月5號的時候，我看國際原子能總署還發布了一個新聞稿，就是說車諾比核電廠遭受無人機襲擊，烏克蘭方面已經指出，這個就是俄羅斯對他們發動戰爭的攻擊，把新安全圍阻體破壞了一部分，它本來是可以密閉的，現在變成沒有辦法密閉，就如同簡報畫面所示，你們有沒有跟國際原子能總署來了解最新的狀況呢？即國際上面的核安資訊。

12. 陳主任委員明真

    請組長說明。

13. 林組長貞絢

    跟委員報告，我們都有持續掌握國際原子能總署跟其他國際資訊，也有在我們的官網……

14. 吳委員沛憶

    有沒有什麼樣的資訊可以跟我們分享？

15. 林組長貞絢

    像委員有提到「新石棺」，就是新安全圍阻體的受損，目前IAEA最新的檢視是顯示它的密封性確實像委員所說的，在結構上是有破損，不過它在整個承載的部分以及裡面輻射監測的部分是沒有問題的，所以現在正在進行緊急的修復。

16. 吳委員沛憶

    現在就是趕快緊急修復？對。所以我想這個案例其實是提醒我們，也叮嚀我們，在戰爭的極端情境下，可能會提高核安的威脅程度。核電廠當然也就是臺灣的防衛韌性、防災韌性很重要的一部分，因為我也是立法院全民防衛連線的會長，總統府也推動了全社會防衛韌性委員會，我們各個部會現在都在投入並做事先的評估，有準備最重要、有準備才安全，所以包括全動署、包括內政部，全動署出了一本臺灣安全指引小橘書，內政部最近開始要在全臺灣進到社區來向民眾說明，當災難發生的時候，我們應該要怎麼準備，我們事先要準備什麼物資，我們應該要怎麼樣來疏散，我們可以怎麼樣來自救以及助人。所以我想要請問核安會，針對我們的核電廠，倘若在戰爭當中受到攻擊，我們有沒有相關的緊急應變計畫？

17. 林組長貞絢

    報告委員，目前電廠都已經訂了面臨軍事威脅下確保核安的準備及應變計畫，也有相關的程序書，電廠也透過每年的年度核安演習及廠內演習去做演練檢視。

18. 吳委員沛憶

    每年都有演習嗎？是。其實它不只是廠區內，一般最可能發生的後果有兩個，一個是大規模爆炸，另外一個是廠區內大範圍的火災，所以它可能要協同的就包括了我們的兵警力，可能消防、醫護通通都要投入。能不能請教一下，現在你們的緊急計畫都有訂定嘛，對不對？倘若廠區發生大範圍的火災，民眾第一步要做什麼？如果我住在旁邊而已，我第一步要做什麼？

19. 林組長貞絢

    民眾的部分嗎？

20. 吳委員沛憶

    對，他可以向誰請教相關資訊？還是你們的網站上面有資訊公告嗎？

21. 林組長貞絢

    我們的網站上都會有相關的資訊……

22. 吳委員沛憶

    網站有資訊公告？是。倘若他事前沒有看過你們網站，因為除了我以外，我想立法院也沒幾個人看過，真的要很關心你們核安會才會去看。如果他在現場，事前沒看過，聽到發布警報，他第一時間應該做什麼事情？

23. 林組長貞絢

    如果是發布警報，那就表示有核子事故的疑慮，我們就會請民眾先進入室內，也就是像剛剛委員有提到的，政府所發布的小橘書裡面就有宣導，如果遇到核子事故要停看聽……

24. 吳委員沛憶

    誰會去請民眾要進到室內？誰會在現場協助疏散？

25. 林組長貞絢

    就是警報發布的時候，就會請民眾要進到室內去避難。

26. 吳委員沛憶

    誰會做這件事呢？現場誰會去請民眾要進到室內？應該不會是你們，你們在很遠的地方。

27. 林組長貞絢

    我們有核子事故監測中心，到時候監測中心成立的時候，就是現場緊急應變……

28. 吳委員沛憶

    哪些單位要進駐到這個事故中心？

29. 林組長貞絢

    包括核安會跟我們所屬的輻射監測中心，以及台電公司的放射試驗室，還有其他的相關單位，像內政部……

30. 吳委員沛憶

    核安會由誰來進駐？誰是現場的第一指揮官？

31. 林組長貞絢

    是我們輻射監測中心的主任。

32. 吳委員沛憶

    那會有幾個人力來投入呢？

33. 林組長貞絢

    我們的人力部分嗎？

34. 吳委員沛憶

    對，核安會自己，因為每年都有演練嘛！

35. 陳主任志平

    報告委員，輻射監測中心的成員包括相關政府機關，包括台電、內政部，所以進駐中心演習的成員一次大概會有三、四十位同仁。

36. 吳委員沛憶

    有關於警力、醫護、消防等需要跟地方政府協調的部分，是由什麼窗口來進行橫向的聯繫？

37. 陳主任志平

    在演習的時候，我們會設置前進協調所，相關部會的長官都會在現場，輻射監測中心如果有任何需求，包括物資、人員或者技術上的協助的時候，我們會透過前進協調所請各部會提供相關的資源。

38. 吳委員沛憶

    非常好，其實我們每年都有進行演練，我也看過你們的資料，我們是有計畫、也有在準備的，甚至核安會也要求台電及各核電廠要增加戰爭因應措施，例如核安演練。但是主委，今天我要提醒您，因為我們現在在推動的全社會防衛韌性，除了政府有準備以外，最重要的是要讓民眾知道，萬一發生災害，因為災害有很多種，可能是天然災害，可能是地震，也有可能是核災，當各種災害型態發生的時候，我們要怎麼樣來準備呢？我認為核安會或者由你們來要求事業機關，必須要開始進行社會的教育，雖然我們有做相關的準備，但是這些資訊必須要公開透明，讓民眾知道萬一發生災害的時候，如何來保護自己、如何來保護家人、如何來保護社區，我想這是非常重要的，所以在預算審查之前，核安會能不能給我一個初步的方向？可以。好，謝謝主委，謝謝主席。

39. 陳主任委員明真

    謝謝委員。

40. 主席

    謝謝吳沛憶委員，官員請回座。現在休息10分鐘。休息（10時19分）繼續開會（10時31分）好，現在請林沛祥委員發言。林沛祥委員，林沛祥委員不在。請張雅琳委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳沛憶本人的發言。