范雲於第11屆第4會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

1. 范委員雲

   謝謝召委，有請主委。

2. 主席

   有請陳主委。

3. 范委員雲

   主委好。

4. 陳主任委員明真

   委員好。

5. 范委員雲

   從5月的時候，教文委員會藍白匆匆修了核子反應器設施管制法第六條，讓它可以再運轉20年，原本只有40年的年限，到現在我們居然聽到2027年要重啟核電，我認為是假消息，請問主委，核安我們零妥協，對不對？這是核安會的立場嗎？不是。不是？你說……我說核安零妥協。

6. 陳主任委員明真

   對，核安零妥協，我了解。我剛剛沒有聽出，對不起！

7. 范委員雲

   嚇我一跳！

8. 陳主任委員明真

   對，我們對核安的要求是沒有任何妥協的餘地，而且絕對是非常清楚的。

9. 范委員雲

   我們一切都是依法，雖然我認為上次匆匆修法，針對什麼叫作重啟、什麼叫作再運轉，講得不清不楚，並沒有強化安全，因為這個法很多都是舊的，但是依照現在的法規，如果台電送出再運轉計畫，核安會必須審查以下6項文件，沒錯嘛？主委，這6項文件沒錯吧？是的。沒有錯喔！第6項其他經主管機關指定的文件，目前你們有指定什麼文件嗎？因為前面就是老化等等，當然監委已經告訴大家，監委的報告談到跟地震相關的安全評估，也請參考。第6項其他經主管機關指定的文件，你們決定了沒有？

10. 高組長斌

    跟委員說明，我們是參考美國換照申請所必須要提出來的文件，另外，我們也考量國內管制的重點，包括輻射相關的議題跟耐震這部分。

11. 范委員雲

    好，那這個第六項是什麼內容，我今天想要詳細的跟你們討論確定，您剛剛講是依照美國的標準，如果是依照2024年美國政府問責署，其美國核能管理委員會有提到要充分考慮氣候變遷的潛在影響，如高溫、乾旱、野火等等，這個講的是一般性，對不對？至於臺灣的部分，2013年歐盟的核安管制組織來臺同行審查的時候，就有提到關鍵風險應該要全面更新自然災害的評估，特別是地震、海嘯，他們認為臺灣地震、海嘯是複合式的風險非常的高，特別是核三所在地斷層要更精細的研究，即使低震度後也要檢查，建議我們重新評估斷層與地震的危害。根據這個部分，這個報告主委有看過嗎？這個歐盟核安管制組織來臺灣的時候給的建議，不知道主委有沒有看過？

12. 陳主任委員明真

    我自己是沒有看過。

13. 范委員雲

    請主委再去看一下，因為美國這個部分是指一般性的，歐盟的核安管制組織給我們是針對臺灣當時做的。根據那個內容，我這次為了質詢，特別再看了一次，專家十年前就建議有三項重點要納入，第一個，極端天然災害如地震、海嘯、水災、颱風；第二個，喪失安全系統，因為外部因素導致喪失電力的處理方式；第三個，嚴重事故的處理，核災發生的時候有可能會道路斷裂或者是地震，要有專業人員無法及時抵達的處理機制，核安會是不是可以把你們剛剛的依法其他經主管機關指定的文件，把這三項也納入，請他們提供，然後你們再專業審查，可以嗎？

14. 高組長斌

    跟委員說明，有關於當時歐盟專家所提的意見，核安會已經成立核管案件，也持續在辦理，針對耐震這部分，我們也會特別關注，就是把它納進來，也就是要求台電公司機組如果要繼續運轉的時候，要針對地震的可能危害以及相關的安全防護，都要納入整體的評估，來確保整個機組未來的運轉。

15. 范委員雲

    我知道，光地震這一項，三位監察委員田秋堇及趙永清、蔡崇義今年11月的報告就講到地震的風險，剛剛張雅琳委員也有提到，即耐震非常的不足，所以這些東西都必須要提供喔！

16. 高組長斌

    耐震部分所涉及的可能危害包括地震、海嘯，這部分都有納進來。

17. 范委員雲

    都有納進來？對。所以都會請他們依照這三項……都會納入審查，沒錯吧？

18. 高組長斌

    有關於……

19. 范委員雲

    你講的一些語言，因為我們不是專業，未必會懂，歐洲專家十年前就建議的這三項重點，這一次都會請他們提供，然後納入審核吧？你只要說會還是不會。

20. 高組長斌

    都有納進來。

21. 范委員雲

    相關說明在會後給我報告，好嗎？這是關於審查的部分，我們再次確定核安零風險，今天我們還沒有機會講的重啟三條件，核廢有解方、核安零風險及第三個社會有共識，依照你們的專業理解，核廢現在有解方嗎？你就說有或沒有？主委，現在核廢有沒有解方啊？

22. 陳主任委員明真

    因為這個議題是持續進行中……

23. 范委員雲

    對，現在連高階的專法都還沒出來嘛？

24. 陳主任委員明真

    目前有些國家的處理方式，很多人認為還不是最理想。

25. 范委員雲

    有或沒有解方？臺灣啦！我們不能夠送給其他的國家處理，臺灣啦！有沒有解方？

26. 陳主任委員明真

    臺灣現在選址條例都還沒有……對嘛！

27. 范委員雲

    連條例都沒出來，高階的專法都沒出來，所以到目前為止沒有解方嘛！對。好，再來我想要提一下危機來臨時候的核安風險，主委知道車諾比核電廠雖然……大家知道車諾比事件之後，都已經停下來了，但還是被無人機攻擊，所以它的防護罩被損壞，失去了主要的安全功能。剛剛也都有委員講到烏克蘭，札波羅熱核電廠是歐洲最大的核電廠，不斷地遇到斷電的問題，而且它也沒有辦法成為戰時的備電電源，這個部分主委都知道吧？對。我曾經針對這個議題跟核安會請教過，但核安會給我的報告不知道為什麼，你們的報告內容認為完全不會有任何的風險，還詳細列了第一個，你們認為我們的核電廠在戰爭的時候，不會成為攻擊的目標，針對戰爭風險的準備列了十一點，都是廠內的應變，只有在第十點提到，由核子事故中央災害應變中心統籌國家救援能量協助，結合全民防衛動員體系。請問你們真的有跟全民防衛動員體系一起討論嗎？這本裡面我翻了半天，完全沒有看到，如果發生烏克蘭的情況，或者是像車諾比的部分，到底附近的居民該怎麼處理？今天不管是停役或者重啟，都有同樣的風險耶！為什麼裡面都沒有核災發生的時候該怎麼處理？

28. 林組長貞絢

    報告委員，在小橘書的第12頁有針對核子事故的應變……第12頁？

29. 范委員雲

    我現在看了，是我看不懂嗎？

30. 林組長貞絢

    第12頁的下方。下方？對。

31. 范委員雲

    只有三行，立即進入室內、關閉門窗、打開電視機，政府會在適當時機發布民眾配合措施，如疏散、服用碘片等。

32. 林組長貞絢

    因為這是第一階段最緊急的時候，要請民眾進到室內去做掩護。

33. 范委員雲

    所以恆春人或新北人、臺北人只值得這三行字？

34. 林組長貞絢

    因為小橘書裡……

35. 范委員雲

    如果他在外面被輻射塵沾到了，回家之後應該怎麼樣？你現在可不可以告訴我？

36. 林組長貞絢

    報告委員，如果外面有輻射塵，我們也是請民眾趕快進到室內去做掩蔽，因為輻射塵要洗手、洗臉，把它清掉之後……

37. 范委員雲

    那這個裡面有告訴大家要洗手、洗臉嗎？

38. 林組長貞絢

    因為小橘書的部分是比較針對全民的，我們另外還有核子事故的應變指南。

39. 范委員雲

    好，那應變指南你有發給所有在風險區的民眾，像小橘書一樣一人一本嗎？有的。有的？是。我的老家在新北淡水，我們並沒有拿到像這樣的一個小橘書。我們……我想告訴大家，請參考一下越前市，以下我們有越前市的防止核災害指南，它講得非常清楚，我們剛剛所講的穩定性碘片要怎麼使用，可以事前就使用，如果是核災的時候，你去相關避難地點的時候就必須像這樣，穿雨衣、戴口罩，手也要戴手套，腳不能穿涼鞋，如果是從外面回來到室內的時候，衣服要脫掉，相關的衣服要把它放在袋子裡頭進行隔離等等，連氣窗都要關起來，這些大家都知道嗎？

40. 林組長貞絢

    報告委員……

41. 范委員雲

    這本裡面都沒有耶！因為依照烏克蘭的經驗，它是有可能複合式發生的，我們不希望它發生，但是有準備是最好的，是不是針對這個部分，你們要怎麼樣才能夠……不管是日本越前市的水準，或者是小橘書的補充，是不是能夠給本席一個報告？因為召委已經站起來了，好不好？可以參照辦理嗎？

42. 林組長貞絢

    在我們的核子事故應變指南，其實都有相關的內容……

43. 范委員雲

    那請把你們發放的範圍、內容……因為我在新北的居民家裡沒有看到，小橘書的發放現在都還沒有普遍，我在臺北市的家中也還沒收到，所以有沒有發放跟有沒有針對每個在潛在風險區的居民都人手一本是很大的差距，好不好？可不可以把你們發放的範圍、內容給本席一個報告，然後這本裡面如果有改版的機會，不要只有三行字，所有在核一、核二、核三、核四附近的居民，都值得一個更嚴肅的對待，有準備最安全，好嗎？多久之內可以給本席一個報告？

44. 陳主任委員明真

    兩星期可不可以？

45. 范委員雲

    兩星期你們準備的出來？好，就兩星期，謝謝召委、謝謝主委。

46. 陳主任委員明真

    謝謝委員。

47. 主席

    謝謝范雲委員，行政官員請回座。現在請伍麗華委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為范雲本人的發言。