柯志恩於第11屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

1. 柯委員志恩

   謝謝召委。請核安會陳明真主委、經濟部賴次長，還有台電許永輝副總，謝謝。

2. 主席

   好，請三個機關代表，謝謝。

3. 柯委員志恩

   謝謝三位。受到美伊戰爭的一些影響，大家都非常擔心有關天然氣供給的壓力。昨天我在總質詢的時候，經濟部長特別保證3、4月在調度上是沒有問題，5月應該也還是OK，但是因為成本會提高，可能大概提高兩成，這是經濟部長所提到的，我想請問次長，如果成本提高兩成，這些會不會反映在我們的電價上面？

4. 賴次長建信

   首先跟委員說明，我們對於天然氣的調度……

5. 柯委員志恩

   沒有問題，我們現在時間有限，我等一下會問陳主委，但是你先告訴我會不會影響到電價？

6. 賴次長建信

   第一個電價審議，我們尊重電價審議委員會的專業審議，事實上行政院也多方的在穩定物價部分去做努力，相關的工作會議……

7. 柯委員志恩

   所以電價上面現在目前為止還沒有辦法確定？

8. 賴次長建信

   經濟部也是把物價穩定當作我們重要的工作。

9. 柯委員志恩

   是，所以目前為止還沒有辦法確定4、5月電價會不會因此做調整？

10. 賴次長建信

    依照這個月底的電價審議會……

11. 柯委員志恩

    所以說3月底才會知道，因為以中油目前來說，他們今年盈餘轉虧為盈大概有80億，但是因為中東戰爭的關係，他們搞不好因為要自主吸收，搞不好要連虧7年了，那台電目前為止我們還是不曉得，就是電價有沒有因此受到影響。好，所以我們等3月底審議小組之後才知道電價會不會受到波動，這是你的回應沒錯吧！好。接下來問一下陳主委，因為目前為止，核三再運轉計畫3月底就會送到核安會，龔部長就特別提到安全檢查大概需要一年半到兩年，因為我們核三才剛剛停機，時間不久，而且停機之前都會照一些規定來完成歲修跟安全檢查，你是專業，你認為需要一年半到兩年嗎？因為有些專家認為以這樣的部分來看的話，其實時間可以再縮短一年。

12. 陳主任委員明真

    這要看台電提出的報告是不是很完整、很齊全。

13. 柯委員志恩

    那你自己核安的專業，你認為核三是不是要到這麼久，有沒有可能在2027年或者更早的時間，甚至在2026年底，因為它才剛停機不久？

14. 陳主任委員明真

    這個需要時間來檢查，一般來說，是需要很嚴格的檢查。天啊！

15. 柯委員志恩

    我站在這個地方連問兩個問題都問不到答案，你們每個人都在說要看看什麼……另外一個單位來處理，你們核安會是一個很軸心的部分，你過去就是核安的專家，你認為一定要到一年半到兩年嗎？需要這麼久嗎？

16. 陳主任委員明真

    如果台電的準備工作做得很好的話，當然時間可以縮短。

17. 柯委員志恩

    那台電準備工作做得怎麼樣？副總。

18. 陳主任委員明真

    現在還沒看到它的報告，看到的時候，我就比較好……

19. 柯委員志恩

    3月底，好。我們來看一下，台電跟西屋的燃料採購合約大概在幾年內就會失效，一般來說，在合約有效期間下單的話，燃料棒大概在18個月就有辦法供應，如果失效之後再來order的話，可能需要等3年。我想請問台電，目前你們跟西屋的合約還剩下幾年？

20. 許副總經理永輝

    目前跟西屋的合約都還是有效的。

21. 柯委員志恩

    所以有沒有可能在合約之內就先行來做這樣的下單？

22. 許副總經理永輝

    目前來講，因為我們有優先的選擇權，核三廠還有兩批，所以這部分其實我們如果下單，隨時就是18個月的……

23. 柯委員志恩

    就可以，就是有辦法嘛，對不對？是。所以有機會嘛，對不對？是。但核二相對就比較複雜一點，因為核二停機已經一段時間，所以安全檢查需要耗費一些時間，有沒有可能核二也是比照核三的方法，分階段提出運轉的文件，再送運轉計畫，然後再補安全檢查的資料？會不會跟核三一樣？

24. 許副總經理永輝

    相關的程序其實台電公司都是依照……

25. 柯委員志恩

    好，台電都是依照合約，我都會背了。根據大家的說法，第一個要核安，第二個就是核廢料要有地方，第三個要社會共識，這3個都是……

26. 許副總經理永輝

    不是、不是、不是。

27. 柯委員志恩

    過去2016到現在，這3個前提都在。

28. 許副總經理永輝

    報告委員，我剛剛在報告裡面有提到，實際上就是依據核子反應器設施運轉執照申請審核辦法第十六之一及第十六條，依法提出相關的再運轉計畫跟有關的報告……

29. 柯委員志恩

    好，再運轉計畫。所以核二跟奇異公司沒有核燃料的合約，在國際上的部分，它應該還要再排隊，至少等3年。以核二目前來看的話，應該還是要等3年，這應該是確定的，對不對？

30. 許副總經理永輝

    第一個，我要澄清，它目前的燃料不是向GE購買。

31. 柯委員志恩

    OK，好。

32. 許副總經理永輝

    目前的燃料是向另外一家公司購買。

33. 柯委員志恩

    好，因為它目前已經沒有合約，所以照國際的規準，應該還要再至少等3年，核二如果萬一再啟動的話，這是一個問題。至於核廢料最終處置的方法，經濟部應該來回應，因為你們去年大動作地成立一個廢棄物最終處置專案辦公室，告訴我們你們要處理最終的作業，但目前為止的草案在什麼地方？已經有任何方式了嗎？

34. 賴次長建信

    去年4月我們成立了這個辦公室之後，廣泛地蒐集各國有關於高階核廢料最終處置不管是法制的作業或是……

35. 柯委員志恩

    沒關係，所以到底目前為止，草案有沒有？

36. 賴次長建信

    現在還在徵詢專家意見。

37. 柯委員志恩

    現在還在持續當中。因為有一個專案辦公室，到底什麼時候草案可以拿得出來？你們除了廣泛的諮詢，還要看國外的資料，到底什麼時候可以給我們一個比較粗略的方向？因為這是草案。

38. 賴次長建信

    基本上我們要看看現在國際上最新的作業狀況。天啊！

39. 柯委員志恩

    次長，我從剛剛問到現在，都還是問不出一個結果，因為永遠都要蒐集這麼多。事實上，核廢料的最終處置從以前到現在就是應該做的方向，現在還在做研究、研析，草案都拿不出來，而且最重要的是，已經有專案辦公室了。我現在問一下陳主委，已經有專案辦公室了，你們也主動邀請這些人來開會，根據你們的會議紀錄，都是核安會單方面給予建議，這個專案辦公室好像沒有給你應對的回應，是不是這樣子？

40. 賴次長建信

    無論是室內的乾貯或是室外的乾貯，我們都有相當的進度……

41. 柯委員志恩

    沒關係，我請陳主委，你會不會覺得很委屈？為了你們核安會，會不會覺得很委屈？沒關係，陳主委，你回應一下。以前在非核小組的時候，還有請你們入場的空間，現在有了專案小組，你們就是單向的回應，是不是這樣子？你難道不會替核安會感到一點委屈嗎？

42. 陳主任委員明真

    他們已經做一些法案的準備工作了。

43. 柯委員志恩

    而且你核安會還替經濟部說話，你說不參與專辦，是為了避免球員兼裁判，我就要問你，以前在非核小組的時候，你也是球員兼裁判，你怎麼沒有這樣子講？主委，不被愛的人才真的是第三者。真的是！我覺得到目前為止你們真的是已經對於台電的力道也不像以前，以前你們還有開立違規的事項，如果問台電每次收到核安會的違規事項之後，有任何的推進或什麼嗎？因為核安會還是一個監督的小組，以前台電遇到這種狀況的時候……現在目前為止，核安會每年向台電開立延宕低放最終處置計畫的違規事項，現在已經變成例行公事了，你們每次開罰單，台電好像也不痛不癢了，現在更是因為有專案辦公室之後，你現在也不開罰單，還把它列為注意改進事項。陳主委，核安會這個監督安全單位做成這個樣子，你都沒有任何意見嗎？

44. 陳組長文泉

    報告委員，我們之所以將台電公司的違規改開注改，其實最主要原因還是因為台電公司有持續引入成熟技術在整個技術開發作業中，所以我們考量這一點，才把狀態做改變。

45. 柯委員志恩

    所以你們有督促台電可以給你們剛剛所提到的每一項規範嗎？有嗎？你們滿意嗎？

46. 陳組長文泉

    台電還需要努力。

47. 柯委員志恩

    你們有滿意嗎？

48. 陳組長文泉

    我們不滿意，所以才會開注改，要求它變更。

49. 柯委員志恩

    以前是違規，現在是注意改進，這兩個層次差很多欸。

50. 陳組長文泉

    不過兩個都是……

51. 柯委員志恩

    反正不管採什麼，基本上核安會如果以這樣的態度的話，各機關其實不會鳥你們的啦！最後，SMR的部分提報4年10億的中長程計畫，預計至少會進行到2030年，所以實際的商轉預計到什麼時間？因為這是全世界的趨勢，目前有辦法算出到什麼時間嗎？

52. 高院長梓木

    國研院報告。

53. 柯委員志恩

    是，請說明。

54. 高院長梓木

    目前依照西方世界非紅色供應鏈，應該是2030年，甚至早一、兩年有機會提出商轉的產品，但是因為很多是新型的，像NuScale這種是比較……

55. 柯委員志恩

    是，你們有沒有考慮很多國家的做法，譬如美國的西屋電器有一些方式，有沒有考慮應該合作，用模組的方式，讓時間提前？

56. 高院長梓木

    有，報告委員，西屋公司去年、半年前跟兩個月前都來我們院裡跟我們做很詳細的討論，他們開發的……

57. 柯委員志恩

    所以有一些合作計畫可能也在裡面？

58. 高院長梓木

    有，我們7月還要去匹茲堡拜訪他們。

59. 柯委員志恩

    好，因為這已經是一個世界的趨勢了，目前SMR萬一有的話，選址到底在什麼地方、有沒有事先的規劃，可能要讓我們國人事先了解，還有到時候是用原來的核管法、還是要用新的方式，也是你們要處理的，好不好？主委，其實目前你的專業又重新被看到了，請你可以更理直氣壯一點，該做的、該要求的都應該來做好好的處理，可以嗎？謝謝。昨天在總質詢的時候，我甚至還希望把你們從三級變成二級，可是你要展現出你的魄力啊！否則我在這邊做你的backup，結果到時候你卻哈哈兩聲，說「都完全遵照」，我都不曉得該怎麼幫你講話了。

60. 陳主任委員明真

    謝謝委員您的關心。

61. 柯委員志恩

    好，謝謝。謝謝。

62. 主席

    謝謝柯志恩委員。接下來請陳培瑜委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。