洪孟楷於第11屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議

1. 洪委員孟楷

   謝謝主席。請數發部林部長。

2. 主席

   請林部長。

3. 林部長宜敬

   委員好。

4. 洪委員孟楷

   部長好。這個會期第一次對數發部的質詢，我想針對幾個重大的社會議題來跟數發部就教。第一，前些日子新北市突然間遭到無妄之災，因為接獲衛福部性影像處理中心通報，有性愛影片未經同意上傳到網站，也因此就下架了網站，即不到一天的時間，因為沒有獲得相關的回應，所以就依照SOP封鎖網域，但沒想到一天的時間裡面，因為這涉及成人影像，算是非法網站，可是他又光速的復活，甚至在網站上還高調嘲諷說，感謝新北市，所有臺灣AV免廣告，這算是對公權力的一個挑釁。

5. 林部長宜敬

   這是非常惡劣的，因為他對公權力來說是個挑釁，而這個事情比較難處理，是因為這個網站通常都是設在海外，我們現在可以做的事情就是下架，而且我們要縮短下架的時間，加快這個速度。依照我們過去的經驗，如果能縮短這個網站存活的時間的話，因為設立一個新的網站，他就必須告訴他的潛在使用者說，這個新的網站叫什麼名字，針對這個部分，我們現在是由衛福部通報TWNIC，然後由TWNIC透過DNS RPZ的機制，通知各個ISP業者，所以這個會以三段來做處理，我們現在就是跟衛福部合作，想辦法把這三段的時間都儘量縮短。

6. 洪委員孟楷

   部長，我們之前已經有一個很好的案例，那時候的創意私房案，全社會譁然，不知道原來那上面有那麼多的網站，你可以加入會員，甚至你要上傳影片累積自己的積分。以前大家並不清楚，但經社會報導之後，不到一天時間就火速把它遮蔽了，至少我們用公權力讓他知道，他不是用Google那麼容易就可以搜尋得到，避免大部分的民眾去做點擊跟加入。沒錯。針對創意私房如果能有這樣一個SOP的話，現在不能這樣做一個複製嗎？再者，本席從過去到現在也已經一直在要求，我關心的是什麼？電子煙，電子煙到目前為止在臺灣是非法、不合法的，可是過去我看到電子煙比紙菸還容易讓民眾買到，甚至在網路上還可以滿千送百；還可以加會員折好禮；還可以直接寄送到便利商店裡面，不用身分認證就可以讓他取包裹。我質詢這個已經快一年多的時間，確實是有看到你們的努力，但還是明顯不足，為什麼？因為有些時候google一下「電子煙」，確實沒有那些網站了，但有些時候還有，只是他的排名比較後面。但我現在想講的重點是，非法的網站照理講就不應該讓Google那麼容易可以直接搜尋，甚至在表單上都有。我也認同你剛剛的講法，如果能夠增加他搜尋的難度，代表他的店開了但沒有人知道，那就變成一般民眾要購買、要接觸就會比較困難，大幅的增加他的營運成本，這也不要怪我們，因為你就是非法的部分嘛！好，我現在要直接請教，像這個成人影音網站這樣子大動作的跟新北市府、跟衛福部、跟我們數發部挑釁，則我們未來能夠怎麼做？關於通報的時間，是不是可以直接很明確的告訴國人，如果未來通報後，多久時間內可以把它給遮蔽？

7. 林部長宜敬

   我完全同意委員的說法，第一個，之前創意私房那個事件發生以後……

8. 洪委員孟楷

   創意私房可以一天之內就遮蔽，其他呢？

9. 林部長宜敬

   等一下、等一下，你聽我講完，我們後來就把這個做成SOP，然後加快處理速度。剛才講到TWNIC，我們數發部主管這個部分，現在平均是兩個小時，我們就已經把它處理完了，也就是說，衛福部通知我們……

10. 洪委員孟楷

    有辦法嗎？我看到的是他上個禮拜又火速恢復，而且就是我剛講的嘛！

11. 曾司長文方

    跟委員報告，火速恢復其實等於他重新再另起新的域名，可能是同樣內容或部分內容相同，就這個部分，變成這些違法網站要去申請一個新的網域，其實是很容易的，所以在這部分的話，衛福部其實有針對兒少……

12. 洪委員孟楷

    所以您是？

13. 林部長宜敬

    資源司司長。

14. 洪委員孟楷

    剛剛部長講兩個小時，如果你真的有辦法兩個小時……對。如果他今天再開另外一間，我們現在不要的是，本來大家不知道有這個網站，結果因為社會事件爆發，反而大家知道原來是可以點這個網站，如果就我們數發部剛剛講的，拍胸部保證兩個小時內可以處理……

15. 林部長宜敬

    那個不是拍胸部保證，這個是……

16. 洪委員孟楷

    這樣就可以來做處理，但並不是讓他再新開張之後，反而還可以就此予以宣傳，讓大家都可以來這個網站。

17. 林部長宜敬

    沒有，因為如同我一開始講的，它是有三段……

18. 洪委員孟楷

    我要的是一個處理問題的態度跟做法，不是說今天標榜……部長，給你時間說明。

19. 林部長宜敬

    我們有三段，第一個就是衛福部要發現這個事情，然後要通知我們，這是第一段的工作；第二段工作就是我們TWNIC收到衛福部通知，啟動DNS RPZ，這是第二段的工作。現在據我們了解，就是中間這個地方，我們平均是花兩個小時，但前面那一段，可能衛福部有一些行政程序還要再做確認等等……

20. 洪委員孟楷

    所以拖延的是衛福部？我聽你這樣講的潛臺詞就是這樣子啊！

21. 林部長宜敬

    不要這樣子……

22. 洪委員孟楷

    不是，因為你就講說……衛福部……你現在看他存活了幾個小時、幾天……

23. 林部長宜敬

    我們現在是要幫助衛福部解決問題，我們不是責怪他們。

24. 洪委員孟楷

    部長，我也不希望你們分得那麼詳細，我現在沒有設陷阱題給你跳，我現在要告訴你的是，今天看到一個問題，就要解決問題，我想這是我們全委員會、這個會議室裡面，大家都認為是很重要的，違法的東西不能在網路上販賣；違法的成人影音、影像，如果他真的有上傳那些違法影像，那是不行的！我現在只想要的是，是不是能夠跟衛福部再加速？還是說確認一下這個流程要多少時間？

25. 林部長宜敬

    沒有問題，因為這個事情一發生以後，衛福部石部長馬上跟我通電話討論過，然後我……

26. 洪委員孟楷

    兩個禮拜內請衛福部、數發部開會，讓我們知道你接下來的SOP，甚至有牽扯到地方政府的話，請共同來商議，然後告訴我們流程所需的時間跟明確的後續處理經過。

27. 林部長宜敬

    這個部分我們都已經做成SOP，然後已經送到行政院，行政院那邊也已經……

28. 曾司長文方

    這個部分我們有相關的處理原則。

29. 洪委員孟楷

    好，沒關係，相關處理原則下班前先給我，好不好？還有，我要確認你們現在處理的速度到底是如何，未來我也會持續追，不要再讓本席下一次來時還要說：奇怪，這些違法網站怎麼還在？再來，部長一定有看過AI，現在有傳了好多影片，包括嘲諷的、名人換臉的，如果名人換臉無傷大雅，當然你換到那些名人的臉也很奇怪，譬如說逃學威龍的電影很紅，然後就把一堆名人弄進去，都跟周星馳一起在那邊躲子彈，不管你有沒有看過，對此，我想凸顯的是什麼？賴清德總統也被換臉，川普也被換臉，蕭美琴副總統也被換臉，這些都是有頭有臉的人，其實現在要換臉也非常容易，差不多兩年前我們開始討論，從小玉網紅換臉事件等等之後，當時那是一些性影像，所以造成了犯罪，但現在AI科技已經又走得更前面，任何人幾乎不用什麼特別技術，搜尋網路上一些教學後，你就可以有辦法換臉，而且換臉的狀況更是以假亂真。

30. 林部長宜敬

    對，所以我們……

31. 洪委員孟楷

    現在我們面臨這樣一個問題，因為大家也開始在說資訊戰、認知作戰等等，未來如果這些的換臉，不是好笑的影片，而是變成是嚴肅的影片，甚至變成是擾亂國安的影片等等，數發部如何超前部署、有無什麼因應的作為？

32. 林部長宜敬

    如果他是明確違法，而且明確確定是AI生成的話，我們就會馬上要求這個平臺下架，如果是獨立的網站，我們就用啟動DNS RPZ的機制，但是如果……

33. 洪委員孟楷

    LINE轉傳呢？現在我們看到很多情況是在LINE轉傳。

34. 林部長宜敬

    對，LINE轉傳這個問題，那是另外的部分，對不起，我先講完前面的部分，另外一個很重要的重點是我們採用標示的方式，事實上，我們是希望所有AI生成的影像都必須標示這是AI生成的，這個事情在美國拜登政府時期就已經有要求各平臺，像Facebook、像Google等等要做這個標示，可是後來換成川普總統以後，美國對這方面的要求變得比較鬆一點，但是我們認為臺灣這邊還是應該要做這個標示，因為這些公司通常都是一些跨國的公司……

35. 洪委員孟楷

    我們有什麼法規、有什麼辦法來管理？其實你在講的都是一個理論，但重點是，當然中華民國的處境來說並不容易，我們也不是一個資訊大國，可是另外一點是，現在這個問題產生了，我就說了，大家應該都有收過包括變臉的影片、換臉的影片等等，都有！

36. 林部長宜敬

    當然、當然。

37. 洪委員孟楷

    我現在只是點出這個問題，但不能無解啊！有啊！

38. 林部長宜敬

    我們現在正在努力，我們也希望……

39. 洪委員孟楷

    你現在告訴我的解決就是……

40. 林部長宜敬

    等一下，聽我講完嘛！

41. 洪委員孟楷

    就是依賴川普總統哪一天突然覺得這個很嚴重……

42. 林部長宜敬

    我們現在有在制定這個規則，我們第一步是先跟這些平臺溝通，如果不行的話，我們就希望啟動立法，因為有立法我們這邊就有更強的底氣去跟這些平臺溝通，因為你來臺灣做生意，就必須遵守臺灣的法律。

43. 洪委員孟楷

    時間上呢？

44. 林部長宜敬

    時間的部分，之前也有委員問這個問題，因為現在我們並沒有法律的工具……

45. 洪委員孟楷

    沒有，現在已經有AI基本法，已經三讀通過了，後續就是要有相關的作用法。是、對。

46. 林部長宜敬

    你是說立法的部分？

47. 洪委員孟楷

    當然啦！

48. 林部長宜敬

    OK、OK。

49. 洪委員孟楷

    你剛剛講的立法，其實就是我接著要衍生的議題，今天不是本席幫你講完，而是我們就是面對問題、解決問題、講重點，本席要講的是，AI基本法已經在去年通過了，相關的作用法其實就要出來，該嚇阻的要嚇阻、該促進產業的要促進產業以及該加強的要加強，這些都是一套的。

50. 林部長宜敬

    完全同意。

51. 洪委員孟楷

    你剛剛的回答是說，等川普什麼時候想通了，這個就很嚴重了。

52. 林部長宜敬

    沒有啦！那句話我沒講，我只是講……

53. 洪委員孟楷

    當然你現在講的……

54. 林部長宜敬

    我不是說我要等川普想通了，後面那段不是我講的。

55. 洪委員孟楷

    但是我現在要的是，我們要怎麼做？我們要怎麼做？

56. 主席

    謝謝洪委員。

57. 林部長宜敬

    就是如同委員講的，我都完全同意，我們要想辦法啟動立法……

58. 洪委員孟楷

    什麼時間點可以提出？

59. 林部長宜敬

    希望在這個會期我們能有一些方案出來。

60. 洪委員孟楷

    這個會期本席可以跟數發部我們共同合作，立院、行政是一體的，關心這個議題的所有委員都可以一起來，但是我希望行政部門可以負起責任，先提出來相關的法令版本，我們提出相對應的版本，大家一起來研究，這個會期提出來。

61. 林部長宜敬

    是、是、是。

62. 洪委員孟楷

    針對名人變臉、針對AI軟體運用等等相關後續，這是AI基本法通過之後，本來就應該要有的作為。

63. 林部長宜敬

    是，沒錯，委員講的完全沒錯。

64. 洪委員孟楷

    好，我會繼續追，也請數發部積極加強。

65. 主席

    請跟洪委員聯繫，好嗎？

66. 林部長宜敬

    好，謝謝。

67. 主席

    接下來我們邀請林楚茵委員發言。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。