鍾佳濱於第11屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議

1. 鍾委員佳濱

   主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士、先生。有請龔部長，前半段我要請能源署的吳代理署長還有台電的曾董事長以及地調中心的徐主任，後半段我要請商發署的蘇署長以中企署的李署長。

2. 龔部長明鑫

   鍾委員早安。

3. 鍾委員佳濱

   部長早。部長，你有沒有騎過機車？有。有買過機車？買過嗎？還是沒有？

4. 龔部長明鑫

   家人的。

5. 鍾委員佳濱

   好，如果有二行程機車跟電動機車，你現在會不會買二行程的？

6. 龔部長明鑫

   應該不會，它比較污染。

7. 鍾委員佳濱

   你會買電動機車？對。好，現在假設一個家庭有汽車、有輛二行程的，後來買了電動機車之後，就把二行程的放在倉庫，但是他沒有把它丟掉，因為他想哪天要是他的汽車保養，可能他需要一輛車，或者電動機車停電，他沒有電，他要加油用二行程，你覺得合不合理？留著二行程沒有丟掉？合理嗎？

8. 龔部長明鑫

   但是它比較占位置。

9. 鍾委員佳濱

   當然啦！就是他家空間大嘛，農家嘛，但是如果有人說他家小孩上大學，可以騎機車了，再買一輛二行程的給他，或者這輛二行程的先給他用，你會這樣考慮嗎？

10. 龔部長明鑫

    還是要用新的，因為它比較浪費。

11. 鍾委員佳濱

    是的，沒有錯。現在核電重啟，我們總統說的三原則，對不對？核安無虞、核廢有解、社會共識，關於核安無虞，其實核電在運作期間，我們最怕的是什麼？天災、人為破壞，造成一些輻射大量外洩，對不對？對於核廢，核廢到現在有解嗎？還沒有嘛？對不對？目前哪個國家可以完全處理、永遠的最終處置場？有沒有？

12. 龔部長明鑫

    芬蘭有在……

13. 鍾委員佳濱

    芬蘭嘛，美國有沒有辦法？美國有沒有最終處置場？

14. 龔部長明鑫

    還沒有。

15. 鍾委員佳濱

    但是美國很大，他有很多沙漠、很多岩盤，他把它放進去就好了。好，所以我們往下看，所以核電目前還在重啟，它就像已經淘汰放倉庫的二行程，萬一有什麼需要拿來備用，還是這個車子還沒有完全壞，小孩上大學，就給他騎？你認為我們的核電是備援還是基載，未來如果重啟的話？

16. 龔部長明鑫

    現在說還太早啦，因為……

17. 鍾委員佳濱

    不然我們幹嘛要準備重啟？

18. 龔部長明鑫

    因為那時候……我們的自主安全檢查能夠說這個廠可以發多久……

19. 鍾委員佳濱

    對，如果核電通過這個，那就可以，有時候可以緊急上場待命嘛，對不對？我留著這個可能性嘛，但這個可能性是備援，還是以後我們要持續來用；是小孩上大學交給他騎，還是萬一哪天他車子送保養了，他可以拿來代步，是哪一種？

20. 龔部長明鑫

    這個要自主安全檢查，看它的狀況。

21. 鍾委員佳濱

    對啦，如果過的話啦，你認為主要用途是什麼？社會期待什麼？曾董事長，你認為你們台電要負責的是讓它做備援還是基載？

22. 曾董事長文生

    跟委員報告，所有的狀況都要視當時用電的狀況，它還有牽涉到一些比較重要的事情，比方說燃料供應等相關的問題。

23. 鍾委員佳濱

    我了解。

24. 曾董事長文生

    當我們這段時間，大家一起很努力在推動一些相關的自主能源，像再生能源這些事情，這些比例都要一起來考慮。

25. 鍾委員佳濱

    好，所以我要告訴你，孩子會長大，會需要一輛新的車，要及早準備，但是現在這個淘汰沒有壞掉的，它隨時可以待命救援，兩種需求我都考量到，是不是這樣？那我要告訴你，備援的跟基載的要分開來思考，往下看，其實現在我們AI半導體產業的需求暴增，假如都用核電來供應，核電停機之前的供電量通通回來，最高到多少？占比多少？有沒有占到10%？

26. 龔部長明鑫

    差不多。10%！對。

27. 鍾委員佳濱

    好，那未來如果我們的供電需求超過10%，你通通拉回來也不夠嘛，所以我們一定要想的是未來這些新增的剛性需求，不是臨時的需求，一定要找到什麼？要找到其他的替代能源。往下看，董事長，有沒有在開發地熱？

28. 龔部長明鑫

    對，我們其他的，包括你這邊提到的……

29. 鍾委員佳濱

    現在地熱的情況是不是一個可預期的……地熱跟其他的再生能源不一樣喔！光跟風有間歇性，地熱有沒有間歇性？

30. 龔部長明鑫

    它可以當作基載。

31. 鍾委員佳濱

    本來是問董事長，你說可以當作基載，好！地調所主任，現在台電有沒有請你們幫忙積極去做地熱開發的研究？有。有？有。有沒有什麼把握在多久期間內，在我們未來用電量需求大增之前做好？有沒有開發？有沒有訂出時程？

32. 徐主任銘宏

    我們正在持續跟台電、中油合作……

33. 鍾委員佳濱

    努力中？來，請台電，部長，有沒有要求台電要想辦法在地熱發電方面有更積極的目標跟作為？部長，有沒有？有沒有要求？

34. 龔部長明鑫

    有，像中油也有，中油算是最積極的。

35. 鍾委員佳濱

    中油是因為它本來就有探勘處啦！曾董事長，你們有沒有被要求要加強地熱的開發？

36. 曾董事長文生

    有，我想這一個題目已經討論了非常久，當然還有一些工作，就是在開發時所遇到的一些困難，包括土地，尤其是地下的一些狀況……

37. 鍾委員佳濱

    所以有沒有訂出個目標？你們希望在幾年前要達到什麼樣的目標？

38. 曾董事長文生

    我們還在討論看怎麼樣再更進一步克服。

39. 鍾委員佳濱

    還沒有明確的目標，部長，你要訂出明確的目標。

40. 龔部長明鑫

    有，有訂出目標。

41. 鍾委員佳濱

    如果用電需求有明確的預估，我們供電的成長就要有明確的目標，可不可以？可以。多久內可以給我們一個基礎的原則或方向？好。可以，好。接下來是下半題，台電請回。部長，過去可能在你接任經濟部之前，我們在2018年，那時候的行政院長是現在的賴總統，他推動小店家行動支付營業稅優惠1.0版，你知道這個事嗎？

42. 龔部長明鑫

    我知道。

43. 鍾委員佳濱

    蘇署長，那時候這個事情是不是經濟部在協助推動的？小店家大部分都是你們在服務，有沒有推動這個事情？有。是不是你們負責宣導的？

44. 蘇署長文玲

    有，經濟部一直有在做宣傳。

45. 鍾委員佳濱

    你們也有經費委託商研院或其他的財團法人協助推廣，有沒有？

46. 蘇署長文玲

    一般就是宣導它有一些租稅優惠期間。

47. 鍾委員佳濱

    是的，後來有沒有青年創業就用了這個優惠？

48. 蘇署長文玲

    青年創業……

49. 鍾委員佳濱

    有沒有？你去輔導，當然希望他們用啊！輔導半天，有沒有成效？

50. 蘇署長文玲

    跟委員報告，因為只要是使用行動支付，符合條件的一定會有成效。是啊！

51. 鍾委員佳濱

    所以有沒有成效？有。你們輔導半天，若沒有人用就可惜了嘛！部長，你認為應不應該要有成效？

52. 龔部長明鑫

    有，很多年輕人大部分都是用行動支付。

53. 鍾委員佳濱

    是的，你知道它落日了嗎？1.0版到2025年就沒有了。你也知道在疫情期間，那時候你在國發會，我有跟您提議過，後來經濟部也採納了，就是因應小店家的營業衝擊，一戶、一家4萬塊，有沒有？署長有沒有印象？有。那時候我逼你逼得很急，說要趕快做啊，是不是？有做了多少？很多嘛！花了多少錢？三百多億，是不是？

54. 蘇署長文玲

    金額可能要再確認一下。

55. 鍾委員佳濱

    我知道，大概三百六十幾億，快370億。部長，關於這個事情，小店家雖然為數眾多，不到60萬，大概五十幾萬，他們的稅負貢獻也不高，可是也是民眾、民生交易的對象，對不對？對。現在小規模營業人的行動支付有個2.0版，你知道嗎？你知不知道？2.0版……署長知不知道？

56. 蘇署長文玲

    就是前幾天財政部有……

57. 鍾委員佳濱

    不是前幾天，它在去年底就公布了，但是前幾天因為新聞鬧出來才被誤會，其實小店家就算已經超過20萬開發票的門檻，但是它如果用行動支付可延續原來的1.0版，或者用多媒體資訊服務機，就是自助收銀點餐機，就像你去大型食品連鎖店，在門口你點一點，那麼點餐跟收銀就一併處理了，如果是使用這樣的話，還是維持1%的優惠。部長，你覺得這對小店家是不是利多？是。要不要幫忙宣傳？

58. 龔部長明鑫

    可以啊！

59. 鍾委員佳濱

    好，承諾了，經濟部要加緊宣傳。

60. 龔部長明鑫

    好，沒問題。

61. 鍾委員佳濱

    經濟部長的這番話……為什麼找中企署來呢？因為除了商業署之外，對於這些未來可適用多媒體資訊服務機、自助收銀點餐機的店家，希望部長責成兩位署長積極輔導傳統商圈、社區型商圈，以及青年創業的部分，加強做輔導，好不好？好的。謝謝。謝謝。

62. 主席

    謝謝鍾佳濱委員，謝謝部長及兩位署長。下一位請謝衣鳯委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。