劉書彬於第11屆第5會期第7次會議

1. 劉委員書彬

   謝謝主席，有請卓院長。

2. 主席

   請卓院長備詢。

3. 卓院長榮泰

   劉委員好。

4. 劉委員書彬

   卓院長好。在質詢之前想要先請教您一個問題，淨零碳排是行政院重要的政策跟國際責任嗎？

5. 卓院長榮泰

   當然全世界都在追求一個更乾淨的地球……

6. 劉委員書彬

   好，就是嘛！

7. 卓院長榮泰

   這當然是國際社會共同的責任也是國家的政策，所以我們推動二次能源轉型，其中最大問題也在這裏。

8. 劉委員書彬

   非常好，我再繼續問下去，我們已經有準備了，很好。在溫管法跟氣候變遷因應法都陸續上路之後，政府推動淨零碳排超過10年了，年年都編列相關預算，我們現在看到這些表現：2005年碳排達到最高值之後，到2023年的碳值就僅減少4%而已，是有減少沒有錯；另外我國的化石性能源發電占比超過八成多，其中燃煤是最重要的二氧化碳來源。我們繼續看這個結果，根據2025年歐洲能源智庫Ember的全球電力評估顯示，在潔淨能源部分，全球是40.8%，臺灣則是15.1%，差非常的多啊！不只是低於全球，比中國、日本、韓國等鄰國都還要低，想要詢問卓院長在淨零碳排的成果部分，到底是什麼原因讓我們的非碳電力發展低於全球？

9. 卓院長榮泰

   謝謝委員的提醒，臺灣因為各種產業的快速發展，需要的電力必須要充裕，而且這是我們對產業共同的責任，全世界也期待臺灣有一個安全、穩定的能源供應，才能讓產業持續不斷的推升。我們過去這10年在綠能的發展上，已經比10年之前的那8年多很多了。

10. 劉委員書彬

    對，部長，請你看看國際間在歐洲的部分，去碳能源裡面看到的第一項是什麼？核能啊！我們當然也很高興今年的3月20號賴總統已經說了，核二、核三具備重啟的條件，這部分就是真的走到正確的路上，所以我就想要問，什麼時候才能夠趕上全球平均40.8的綠電占比？

11. 卓院長榮泰

    我跟委員稍微調整一下，我們的核三廠是進入到重啟的程序，而不是已經具備重啟的條件，這些條件還要經過很多的程序，是進入到準備重啟的程序，這部分必須向委員作澄清。

12. 劉委員書彬

    對，請院長回答，尤其是經濟部部長，還有環境部部長也在這邊，他們主管是淨零碳排的部分，最主要是什麼時候我們能達到全球平均水準40.8的比例啊！這才重要，請你回答。

13. 彭部長啓明

    報告委員，其實最重要的是有沒有減碳，我們臺灣過去這5年當中每年減2%到3%，我們預計在去年應該可以減到9%左右，這些都是符合我們預期的目標。委員提到能源的占比，我們還是要用到底減了多少碳以及實際的電力排碳係數來看這件事情會比較公允。

14. 劉委員書彬

    這就是你的資料沒有辦法跟國際接軌。

15. 彭部長啓明

    不會，我們一直都跟國際……

16. 劉委員書彬

    如果這樣的話，請你就必須要配合的是，歐洲能源智庫這邊所提出來的部分，全世界是用這個標準在看待，全球跟東亞國家，這些就沒有比人家少……

17. 彭部長啓明

    報告委員，當然你跟日本、韓國，你也可以跟新加坡比，新加坡95%都是化石燃料。

18. 劉委員書彬

    你們要比爛的嗎？

19. 彭部長啓明

    不是爛的，新加坡沒有爛。所以我們基本上希望可以趕快走到淨零碳排這條路，確保往這樣在走。

20. 劉委員書彬

    那時間上面還不行就對了？時間上面就是還沒有辦法承諾？

21. 彭部長啓明

    當然我們訂了2030、2035年的目標，目前的進度也都在這個軌道上面進行。每個國家的樣態不一樣，因為每個國家的天然資源各種條件不一樣，不能將一個國家跟另外一個國家相比。

22. 劉委員書彬

    最大的部分是不是像剛才卓院長說的，也是賴總統所說的，如果核三的部分經過一個安全檢查之後，具備了核安、安全條件之後就可以重啟，要符合這樣的標準，是不是有這個傾向？

23. 彭部長啓明

    報告委員，那兩個如果重啟的話，也占不到4%左右，所以委員……

24. 劉委員書彬

    我當然知道，但是有幫助，我們大家儘量都要減，是這個目標，對吧？

25. 彭部長啓明

    這只是選項之一，我們希望多元化、綠能發電為主。

26. 劉委員書彬

    對，選項之一就是一個可以採取的啦！我們繼續往下看別的問題，另外在淨零轉型當中，很重要的是儲電系統，尤其是太陽能的部分，中午的時候有非常多的電，但最重要的是儲能系統要能夠趕上來得到效果，尤其還有分散性電網之重點。預算中心所提出的報告，指出到114年發電端達成目標的情形，在儲能系統上面，發電端應該達到200瓩，但是到114年7月的時候只達到60.08瓩。當太陽能在中午非常多的時候，不只是儲電沒有達成，還造成電網會不夠啊！這個情況之下，短期能夠達到多少的電網穩定性呢？

27. 龔部長明鑫

    報告委員，我們現在夜尖峰的備轉容量率，基本上都是應該維持在7%、8%，目前為止都可以維持在這樣，主要當然……

28. 劉委員書彬

    但是電網的不穩定，電網韌性不是行政院最大的重要政策嗎？

29. 龔部長明鑫

    是、是，我們白天的時候基本上都會超過百分之十幾，就像您講的，因為太陽能光電發揮很好的效用……

30. 劉委員書彬

    不是，但問題是儲電這部分……

31. 龔部長明鑫

    夜尖峰的時候，我們就有其他的能源可以替代，包括水力發電有日月潭等等的一些情況；另外，當然那時候就天然氣我們也會有一些……

32. 劉委員書彬

    好，繼續往下看，因為我們預算中心已經提出來，這個報告當中已經呈現出來了，去年7月看到的是，這些沒有辦法達到目標的原因，最重要的是因為業者量能不足，有6家業者量能不足，有2家還涉及到訴訟爭議，導致暫緩設置。請問一下，這是不是表示經濟部包括台電裡面，因為工程配合不良而導致了儲能系統暴露出有問題啊？工程的內部管控有沒有問題呢？

33. 龔部長明鑫

    報告委員，太陽能光電的部分，事實上也感謝行政院，現在我們跨部會都有一個平臺在做一些處理，包括在實行的過程當中，會跟農業部有些討論，一步一步地我們可以把它解決掉。

34. 劉委員書彬

    沒有，針對這幾個問題，因為台電這邊看起來，等於是他在過程當中，管控能力事實上是有問題，才會出現這麼大量的部分，13案裡面有8案是這樣子的情形。

35. 龔部長明鑫

    因為這個……

36. 劉委員書彬

    是不是再加強管控能力啊？

37. 龔部長明鑫

    可以、可以，因為每一個案子，事實上它面對的問題有時候不太一樣，有時候比如是漁電共生的一些案場，有一些是其他原因的案場，我們逐案做一些處理跟協助。

38. 劉委員書彬

    這部分是不是要給本席報告？因為你們這部分，我要給審計部做一個list出去……可以。好，謝謝。我們繼續再往下看，另外，也是氣候變遷當中一個非常重要的議題，就是所謂的調適，全球有76個國家在做調適計畫，這非常重要，提列資金需求，也有追蹤效益等等。臺灣的部分其實也做得不錯，102年就開始進行氣候變遷的調適計畫，114年總共投入了大概6,255.35億，115年還提供預算470.69億，這看起來是好事，但是大家可以看到這個三期計畫的中間那一期（107年─111年）並沒有提出整個經費的內容是什麼，這是很奇怪的事情，這樣當然就不會有目標啊！以今年這個第三期（112年─115年）來講，我們看到它的項目內容並沒有很清楚，尤其是我們知道，這些調適的經費當中包括國土的部分，還有抗旱、抗水災的部分，根據預算中心的說法，外傘頂洲的部分並沒有實際項目的完整內容，譬如十項裡面缺了六、七項。這部分我想問的是，調適資金已經有缺口了，而且成本效益和目標並沒有列清楚，這樣要怎麼去落實？這個470.69億是不是變得像是丟到海裡面去、只是一張空頭支票而已？

39. 彭部長啓明

    報告委員，其實這個調適全世界都一樣面臨很大的資金缺口，因為這個調適屬於長期的，可能要四、五十年，就像癌症一樣，現在很多人不會馬上對癌症做一些處理，但是對感冒、災害馬上就很有感，所以目前全世界對調適的確都承認有一個很大的缺口，我們臺灣也不例外，我們過去對調適有一定的費用，但是有沒有精準到位？我們正在檢討當中，希望在下一期，也就是明年開始這一期有一個更好的做法。但是也跟委員坦承，所有的調適都是長期的，所有政治人物的任期都遠比這個調適短很多，所以這個要真正落實下來真的是一個很大的問題。

40. 劉委員書彬

    彭部長來自業界，你對氣候變遷的議題是非常重視的，這部分包括我剛剛說的目標、評估指標是不是能更清楚？如果有疏漏，是不是能把它補上？

41. 彭部長啓明

    我們已經有了，但是也請委員支持，因為這是一個長期的議題，你必須給我們更多支持，而不是馬上……

42. 劉委員書彬

    我們當然支持，我只是說這部分要補上，不然我們根本沒辦法檢核它的成本效益啊！

43. 彭部長啓明

    目前全世界對於這個成本效益、資金都坦承是不夠的、需要更多，但是我們國家有更優先的項目，所以的確在很多國家都排在很後面，我們希望可以再提高。

44. 劉委員書彬

    好，那就請繼續努力，同時希望相關指標和目的能夠補上來。是。接下來是部分機關媒宣費用創新高的問題。預算中心指出，115年度媒宣費總計24.13億，為五年來最高，我們當然要問：為什麼編得這麼高？我們看到其中至少有12個機關超過5,000萬元，還有幾個機關的成長率是好幾百個百分點，而且缺乏目標值。是不是請院長說明一下為什麼會變成這樣的情況？是不是會圖利某些媒體？這是我們懷疑的部分。

45. 卓院長榮泰

    我請委員支持，當政府各項政務推動得更多，我們必須跟人民做更清楚的說明，才會讓整個福國利民的政策讓每個國人都能夠享受到。我們也推動了很多，比方在談判的過程以及這次中東的情勢當中，我們對產業做了很多支持的策略，我們也必須強化對產業的說明，否則政策出來但沒有落實，這是沒有用的。另外，委員也清楚現在媒體的生態，一件事情我們必須強而有力，一而再，再而三地充分說明……

46. 劉委員書彬

    但是看起來有養媒體的嫌疑耶！

47. 卓院長榮泰

    不是養媒體，是澄清！是一而再，再而三地去澄清。

48. 劉委員書彬

    可是打詐的效果事實上還不太夠喔！

49. 卓院長榮泰

    在打詐的過程當中，因為有法律的強力支持，我們現在有更新的平台在處理。

50. 劉委員書彬

    我現在的重點是這些評估指標都缺乏跟實際效果連結在一起，這部分是不是行政院要檢討的？

51. 卓院長榮泰

    如果委員是這樣的觀點，我們從這個地方來檢討如何強化讓每一筆錢都能發揮效果，而不是把錢都刪掉了，讓政府沒有防衛或是出擊的能力，那樣政府各項政務的推動就非常困難了。

52. 劉委員書彬

    針對這些指標，我們未來向各部會索資的時候，相關資料是不是能具體提供給本席或民眾黨黨團？包括指標的部分，因為這是很重要的啊！

53. 卓院長榮泰

    任何國會的委員循正式管道來索資，行政院當然要遵守行政院對立法院負責的義務。

54. 劉委員書彬

    謝謝院長做這個承諾。最後看到一個非常重要的議題，我來自教育界，我們看到了去年年底的時候，世新的傳播學院院長江岷欽教授提到了「國將衰先賤其師」，這裡面出現的是教師在寧靜革命，在教室內做一個文明的政變，因為即使我們有非常多的合格教師，但是就是有非常多教師不願意進到教師的場域教室裡面去，尤其看到最重要的數據是怎麼樣？高中教師的薪資事實上照這個情況只有1萬8,000美元，可是其他的部分呢？臺灣需要30年才趕上OECD的水準。有關工時的部分，我們平均超過50小時，其他的國家都四十多個小時等等，這一部分低薪資、高工時就造成教師荒。想請問一下，預計透過這次的預算，到底怎麼樣去調升教師的薪資待遇，或是過去主計處還說因為軍公教的待遇是一起的，所以沒辦法一起進行調整，但是教師作為國本，沒有優秀的師資，我們怎麼有台積電這些人才呢？所以是不是請院長在這邊給我們全國教師一個非常嚴正的聲明，行政院絕對會支持教師有合理的待遇，事實上應該要提升，不然甚至都跑到業界去了，我們沒有教師了，怎麼辦呢？

55. 卓院長榮泰

    當然，針對軍公教，我們會在衡平、公平的原則底下，全面來檢討。對於教師，我們也提高他的導師費、行政費的加給，這些我們都已經陸續開始在做了，我們會更為加強。

56. 劉委員書彬

    這個是不夠的！

57. 卓院長榮泰

    會再加強，全面來檢討。

58. 劉委員書彬

    我想這部分，教育部要再給書面報告。

59. 主席

    謝謝劉委員……好。

60. 卓院長榮泰

    謝謝委員。

61. 主席

    也謝謝卓院長。接下來請吳思瑤委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉書彬本人的發言。