民主進步黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張核安會應關注國際核融合發展趨勢，鑑於國際間認為核融合可發展且可行性高，我國在已有基礎設施的情況下，後續發展腳步不應落後，並應評估何種發電方式對國家最有利。「這邊我還是要提醒核安會，因為國際間既然認為核融合是可以發展的，是可行性高的，我們還是要關注國際的趨勢，雖然我們現在基礎的有建置了，但是後面的腳步我們也不能落後，因為在我們自己的國家之內，我們還是要去評估怎樣的發電方式對我們國家是最有利的。」是否應興建新的核電機組？主張除培育核工人才外，更應有讓人才發揮的條件、制度與環境，將人才留在國內，避免培育後往國外發展造成損失。「所以除了我們去培育他之外，我們要有怎樣的制度，有怎樣的環境，讓他們可以留在我們國內，我想這是非常重要的」發言紀錄
- 陳委員秀寳
謝謝主席，請核安會陳主委。
- 主席
請陳主委。
- 陳委員秀寳
主委好。
- 陳主任委員明真
委員好。
- 陳委員秀寳
首先想先請教主委，關於我們核能發電未來走向相關的議題，目前我們在新聞上看到，日本首相高市早苗去年就有提出未來他們重點投資17個戰略領域，其中包括了核融合，而且他們已經很明確有一個具體的時間表，他們預估在2030年前要證實核融合發電的可能性，目前日本也已經進行超過20萬次相關的實驗，我想請教主委，核安會目前有沒有進行相關核融合的基礎研究？
- 陳主任委員明真
這方面國原院已經開始做了，詳細情形請國原院回答。
- 高院長梓木
國原院在三年前就已經成立FIRST，臺灣第一個托卡馬克（Tokamak）核融合電漿研究的裝置，去年年底已經完成初步的建置，要經過一年的測試，就能夠達到做科學研究的一個設施，這是國內百分之……
- 陳委員秀寳
所以對核融合相關研究的基礎設施……
- 高院長梓木
有在做。
- 陳委員秀寳
我們是已經有在做了？
- 高院長梓木
開始了。
- 陳委員秀寳
我想請教主委，您這邊是不是也會建議行政院參考日本，因為核融合發電沒有鈾廢料、沒有核廢料的問題，而受到國際間的青睞，我們會不會將核融合技術也列入我們重點發展的技術？
- 高院長梓木
報告委員，事實上日本是寫2030年代，它的意思是2030的末期，接近2040，可是我們看最近德國預估是2060核融合才有機會，有機會而已，包括英國，英國一個國家的研究機構也是認為要2050以後，而日本這個部分，目前我們由科學的角度來看，它有幾個關卡：第一個，它的材料需要1億度的高溫要克服，這個工程非常難以實踐；第二個，從60年來，對於托卡馬克（Tokamak）這一型的理論，物理的理論都沒辦法有突破，所以這兩個大卡關，使得全球的核融合恐怕在2050年前難以達到能夠提供第1度、長期穩定……
- 陳委員秀寳
其實由您的回答，我們也可以了解到，世界各國其實對於核融合都非常的重視，如同剛才本席說的，因為它沒有鈾廢料、核廢料的問題，所以世界各國都競相想要突破這個技術，我國是不是也會把它列為我們重點發展的部分？
- 高院長梓木
我想我們主要是培訓核融合方面，尤其電漿物理方面Plasma的人才，因為世界上以歐洲的TIER，也就是核融合的裝置，它已經投入了兩兆元，但是發電還是遙遙無期，要等2045年才有demo，2055年才有，所以我們現在……
- 陳委員秀寳
所以我們現在專注在人才的培育？
- 高院長梓木
是，人才培育，還有一些基本設施的維護跟與國際研究能夠接軌，萬一哪一天有機會能夠商轉，我們要能夠趕上國際……
- 陳委員秀寳
所以雖然我們在這邊的投入並沒有像國際間那麼快速或者那麼多，但是其實我們還是有專注在這一塊，我們也沒有放鬆這個腳步啦？是。好，我想請教，國原院日前有說我們已經初步盤點了三種SMR的技術，確認SMR商轉沒有問題之後，國外授權了，我們國內最快在2035年可以發出第1度SMR的電力，所以SMR跟核融合這個部分，我們是有並行的在做，只是現在SMR的進展是比較快，也比較明顯，是嗎？
- 高院長梓木
是，SMR是核分裂，核分裂在1940年代就已經成功……
- 陳委員秀寳
所以在技術上比較容易……
- 高院長梓木
技術上完全可行，5年以後這三種跟傳統的應該都會有商用反應器出來，那為什麼……
- 陳委員秀寳
好，謝謝。這邊我還是要提醒核安會，因為國際間既然認為核融合是可以發展的，是可行性高的，我們還是要關注國際的趨勢，雖然我們現在基礎的有建置了，但是後面的腳步我們也不能落後，因為在我們自己的國家之內，我們還是要去評估怎樣的發電方式對我們國家是最有利的。接下來我想請教主委，我們在核能設施除役及核災應變的處置過程之中，機器人成為不可或缺的重要工具，但是目前這個機器人還是有賴於有線連接的操作模式，而且很容易受到現場輻射的影響，對這些相關內部的半導體元件會造成嚴重的損壞，電纜也可能因為有纏繞或斷裂這種問題，日本有投入研發具高度抗輻射能力的WiFi接收晶片，而且目前他們已經研發成功了，在核事故的核能處理現場，這個無線操作會帶來一個很大的進展。主委，我想請教，核安會目前有沒有在進行相關提升晶片抗輻射能力的研究？
- 李組長綺思
報告委員，現在在我們的科研計畫裡面，我們有像用在太空抗輻射晶片的相關研究，我們是有的。
- 陳委員秀寳
那是太空抗輻射的部分，對於我剛剛提到在核設施核災應變相關的機器人應用，我們也同樣有這樣子的技術在並行研究嗎？
- 李組長綺思
是，我們在跟國科會的一個聯合科學研究計畫裡面，我們有針對機器人，委員提的非常好，那邊的機器人研究，跟我們這邊抗輻射晶片機器人的研究，是不是可以把它combine起來，像是日本的這些，我們在核災是不是可以應用，我想這在未來我們也會投入這一塊來做研究。
- 陳委員秀寳
因為其實就像您剛剛回答的，如果它是異曲同工之妙，我們有這樣子的設施，其實可以用在不管是我們太空的產業，或是相關的核能設備，因為我們現在也有核電廠正在除役的階段，如果有這樣子的抗輻射機器人可以投入現場，我想對於相關人員的這些風險會更低、更安全，你們有沒有預計可以什麼時候來投入相關的研製？
- 李組長綺思
這個部分非常謝謝委員的提點，是不是容我們再整個完整的仔細研究，因為像現在我們的輻射應變方面，我們也有……好。
- 陳委員秀寳
這個部分，我希望核安會就抗輻射機器人實際運用的時程，你們來做一個規劃，如果有進展的時候，請你將一份報告給我辦公室可以嗎？
- 李組長綺思
是，沒問題。
- 陳委員秀寳
好，接下來我想要請教主委有關於核工人才的狀況，因為剛才我們講不管是核融合的部分、SMR的部分，還是剛才講抗輻射機器人的這個研究，這些都需要相關的核工人才，我想沒有這些基本的核工人才，我們未來相關的研究都會受到延宕，我想主委也是認同這樣子的。是的。在上次業務報告的時候，有很多委員關心我國核工人才培養的問題，再加上國際間像剛剛提到的各種發電技術、方式都有新的進展，我們如果要參與或了解相關國際的進度，要跟得上腳步，我們在核工、核能相關的人才就是非常的必要、非常的重要。我想請教主委，我們有沒有相關的計畫或合作的方式來進一步培養這些人才？
- 陳主任委員明真
有的，除了我們向教育部申請三位獎學金，每年三位去美國研讀核工博士之外，國原院這方面也有做很多這方面努力，跟國外的實驗室、跟大學有一些合作計畫，而且我們也替譬如國研院和清華大學爭取很多研究經費，讓它多收一些研究生及做一些研究計畫，讓更多的學生能夠加入核工的行列，各方各面我們都儘量努力來爭取。
- 陳委員秀寳
所以主委您也是非常的用心在我們人才培育這一塊，但是我也希望除了我們很用心的讓這些人才有深造、有進修的機會之外，他們到國外去進修也好，還是我們從國外吸收這些人才進來國內也好，希望我們有更好的條件，有更讓他們可以發揮的空間，因為相關的核工發展，如果我們培育的人才，結果他後來是往國外發展，這是一個很大的損失！所以除了我們去培育他之外，我們要有怎樣的制度，有怎樣的環境，讓他們可以留在我們國內，我想這是非常重要的，主委，您的看法呢？
- 陳主任委員明真
是的，我們要有一些機制吸引核工人才到臺灣來工作，或留下核工人才，我想各方各面，我們都有做這方面的工作。
- 陳委員秀寳
我希望你們可以給我的辦公室一份你們對於相關培育人才的報告，可以嗎？可以。好，我再跟主席借一點點時間。接下來我想請教關於我們核醫藥國家隊的問題，我國核醫藥八成以上是來自進口，當然因為缺乏藥品韌性，而且因為核醫藥的藥品的特性，它是沒辦法囤藥，它的半衰期很短，它沒辦法囤藥，我們也常常因為受到國外一些外在因素的影響，所以一些核醫藥，我們必須要自己有辦法自產自製。剛才我有聽到你們的回答其他委員時，提到將來新的這些設施70 MeV迴旋加速器如果建置完成，我們的核醫藥品會有七成以上是可以自製，是這樣嗎？
- 高院長梓木
報告委員，是。某些藥物，像鎵-67我們已經百分之百，鉈-201心肌造影劑現在是四成左右，因為70 MeV今年年底四年建置完成，明年開始測試，所以明年以後鉈-201應該可以提高到七到八成。
- 陳委員秀寳
我還是要請教，未來相關的核醫藥要自產自製，我們最急需的是什麼？除了設備，我們的人才呢？
- 高院長梓木
人才方面，現在同位素所相關人才已經有接近一百位同仁，他們很多都是35年前第一臺30 MeV建置完成開始運轉時就已經在那邊，有一些同仁是這樣。最近幾年，我們也極力招募，今年也開放10個缺給核醫藥物，針對國家藥物團隊所需要的，不管是生物科技、藥學或者生命科學這一方面的人才。
- 陳委員秀寳
所以我們已經有針對未來核醫藥發展所需要的人才……
- 高院長梓木
有，我們會逐年……
- 陳委員秀寳
在做培訓以及招募？是、是。我再請教，剛才我們提到關於太空元件抗輻射的部分，相關這些太空中心跟核安會合作，對於太空元件、晶片抗輻射的檢測機制，是由我們這邊主動，還是你們是怎樣的一個合作方式？
- 高院長梓木
對於低軌道衛星，還有車輛的晶片，國內一些半導體廠長期來都會把晶片送來我們這邊測試，這是從3年前就開始，先用30 MeV，這是10到30 MeV，將來70 MeV完成以後，低軌道衛星可以擴參30到70個MeV，所以這個都已經有規劃，而且現在國內一些晶片大廠也都有送過來，他們原來要送去國外測試的晶片，都會先送來我們這裡測試，目前大概已經這樣進行3年以上。
- 陳委員秀寳
好，謝謝。最後本席還是要強調，核安不是只有發電的時候要顧慮到，在醫藥上、醫學上、醫療上也都非常重要，希望核安會跟其他部門要能相應的持續合作，繼續精進，我們要顧好核安，才能保護民眾的安全。以上，謝謝。
- 陳主任委員明真
好，謝謝委員。
- 主席（葛委員如鈞代）
謝謝陳秀寳委員質詢，官員請回座。接下來有請林宜瑾委員質詢。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳秀寳在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 陳秀寳
所以對核融合相關研究的基礎設施……我們是已經有在做了？我想請教主委，您這邊是不是也會建議行政院參考日本，因為核融合發電沒有鈾廢料、沒有核廢料的問題，而受到國際間的青睞，我們會不會將核融合技術也列入我們重點發展的技術？
- 陳秀寳
這個部分，我希望核安會就抗輻射機器人實際運用的時程，你們來做一個規劃，如果有進展的時候，請你將一份報告給我辦公室可以嗎？好，接下來我想要請教主委有關於核工人才的狀況，因為剛才我們講不管是核融合的部分、SMR的部分，還是剛才講抗輻射機器人的這個研究，這些都需要相關的核工人才，我想沒有這些基本的核工人才，我們未來相關的研究都會受到延宕，我想主委也是認同這樣子的。是的。在上次業務報告的時候，有很多委員關心我國核工人才培養的問題，再加上國際間像剛剛提到的各種發電技術、方式都有新的進展，我們如果要參與或了解相關國際的進度，要跟得上腳步，我們在核工、核能相關的人才就是非常的必要、非常的重要。我想請教主委，我們有沒有相關的計畫或合作的方式來進一步培養這些人才？
- 陳秀寳
所以我們已經有針對未來核醫藥發展所需要的人才……在做培訓以及招募？是、是。我再請教，剛才我們提到關於太空元件抗輻射的部分，相關這些太空中心跟核安會合作，對於太空元件、晶片抗輻射的檢測機制，是由我們這邊主動，還是你們是怎樣的一個合作方式？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳秀寳本人的發言。